Википедия:Голосования/Ужесточение Критериев значимости персоналий применительно к деятелям поп-культуры

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

• Голосование проводится с 12 янв 2008 по 19 янв
• Организатор: Андрей Романенко

В связи с обсуждением, состоявшимся по поводу статьи о певице Дакоте, и по итогам предварительного обсуждения на форуме (Википедия:Форум/Правила#Предложения по ужесточению ВП:БИО относительно эстрадных однодневок) выношу на голосование две поправки к правилам ВП:БИО, направленные на отсев сиюминутных поп-звезд.

Фан-клуб — не довод

1. Исключить из списка критериев значимости для деятелей массового искусства подпункт наличие фэн-клубов и других организованных форм поклонения.

Аргументация: совершенно понятно, что создать фан-сайт и объявить его фан-клубом может даже один человек, и мерилом действительно популярности это служить не может.

В соответствующем разделе добавляйте:
# '''за/против'''комментарий подпись

За

1. Андрей Романенко 05:43, 12 января 2008 (UTC)
2. SkyDrinker 05:48, 12 января 2008 (UTC)
3. Aleksandrit 06:30, 12 января 2008 (UTC)
4. Digr 06:38, 12 января 2008 (UTC)
5. --ShinePhantom 07:57, 12 января 2008 (UTC)
6. --Yaroslav Blanter 08:20, 12 января 2008 (UTC)
7. Lev 08:23, 12 января 2008 (UTC)
8. —flrn 09:23, 12 января 2008 (UTC)
9. Львова Анастасия 09:43, 12 января 2008 (UTC)
10. Obersachse 10:32, 12 января 2008 (UTC)
11. Kartmen 10:50, 12 января 2008 (UTC)
12. MadDog 11:37, 12 января 2008 (UTC)
13. #!George Shuklin 12:30, 12 января 2008 (UTC)
14. -- Esp 14:59, 12 января 2008 (UTC)
15. --Антон.Шаварин(О!) 15:24, 12 января 2008 (UTC)
16. AndyVolykhov ^↔ 19:31, 12 января 2008 (UTC)
17. (+) Altes (+) 20:46, 12 января 2008 (UTC)
18. NBS 23:36, 12 января 2008 (UTC)
19. //Berserkerus_{23:55, 12 января 2008 (UTC)}
20. Pauk 08:50, 13 января 2008 (UTC)
21. Скорее за. Случаев, чтобы какой-то музыкант или деятель прославился не за счёт музыки или произведений, а за счёт своих поклонников - не припомню. --Boleslav1 ^トーク 10:24, 13 января 2008 (UTC)
22. snch 12:48, 13 января 2008 (UTC)
23. X-Pilot 01:02, 14 января 2008 (UTC)
24. Сайга20К 15:54, 14 января 2008 (UTC)
25. --Insider ⁵¹ 23:41, 14 января 2008 (UTC)
26. --Dennis Myts 09:58, 15 января 2008 (UTC)
27. --Shockvvave 00:15, 16 января 2008 (UTC)
28. --Wohilem 02:58, 18 января 2008 (UTC)81.17.144.141 23:57, 17 января 2008 (UTC)
29. --Yaleks 19:02, 19 января 2008 (UTC)

Против

1. Энциклопедия. Зачем ограничивать? Никто не отменял авторитетные источники. Если их нет, это и писать не о чем. OckhamTheFox 10:42, 12 января 2008 (UTC)

Воздерживаюсь

Особое мнение

• С одной стороны, у деятелей массовой культуры могут быть «официальные» фан-клубы в разных городах (в том смысле, что они признаются поп-деятелями, и им могут оказываться различные знаки внимания и преференции в виде билетов и т.п.). О «формах организованного поклонения» косвенно могут свидетельствовать продажи сувенирной продукции с символикой деятеля массовой культуры. (Хотя, конечно, не все покупатели относятся к поклонникам этого деятеля). С другой стороны, если поп-деятель достаточно известен, то об этом будет написано в СМИ (т.е. дублируется другой критерий значимости). Поэтому согласен с Романенко. -- Esp 14:59, 12 января 2008 (UTC)
• Фэн-клубом может назвать любой дурак свой сайт на народе, но от этого сайт фэн-клубом не станет. По-моему дорогие участники не учли тот факт, что настоящим фэн-клубом по сути является организация, официально зарегистрированная в своей стране как таковая или принадлежащая фирме-владельцу. Фэн-клубы, как правило, занимаются продажей по почте и выпуском журналов для фэнов, а фэны им платят членские взносы. Соответсвенно, они платят налоги, и являются чем-то вроде издательства журнала и одновременно фирмой, занимающейся торговлей по почте. Все остальные инициативы фэн-клубами не является по определению, даже если они так самоназваны. В сарае ведь лежат дрова, а не то, что на нём написано, правильно? :-) Alex Ex 08:52, 15 января 2008 (UTC)

Реалити-шоу — не в счёт

2. Дополнить пункт неоднократное освещение жизни и деятельности персоны в общенациональных периодических изданиях, глянцевых журналах, популярных теле- и радиопрограммах оговоркой: (кроме реалити-шоу «Фабрика звезд» и аналогичных).

Аргументация: по самому смыслу этих реалити-шоу предполагается, что к этому времени участники еще не являются никакими «деятелями массового искусства»: их только готовят к профессиональной карьере, но делают это публично, в эфире, в формате шоу. А профессиональная карьера у них должна начинаться потом — и если она будет, то тогда и критерии значимости к ним могут быть применены.

В соответствующем разделе добавляйте:
# '''за/против'''комментарий подпись

За

1. Андрей Романенко 05:43, 12 января 2008 (UTC)
2. Только надо расписать слово «аналогичных»--SkyDrinker 05:49, 12 января 2008 (UTC)
3. Aleksandrit 06:30, 12 января 2008 (UTC)
4. Расшифровывать «аналогичные» не надо. А то поимеем проблемы с названиями новых шоу. Digr 06:40, 12 января 2008 (UTC)

   Критерии этих шоу, чтобы не было неоднозначностей--SkyDrinker 06:46, 12 января 2008 (UTC)

5. --ShinePhantom 07:59, 12 января 2008 (UTC)
6. Lev 08:24, 12 января 2008 (UTC)
7. —flrn 09:23, 12 января 2008 (UTC)
8. Львова Анастасия 09:43, 12 января 2008 (UTC)
9. — Obersachse 10:32, 12 января 2008 (UTC)
10. Kartmen 10:50, 12 января 2008 (UTC)
11. MadDog 11:38, 12 января 2008 (UTC)
12. #!George Shuklin 12:31, 12 января 2008 (UTC)
13. --Антон.Шаварин(О!) 15:24, 12 января 2008 (UTC)
14. NBS 23:38, 12 января 2008 (UTC)
15. snch 12:48, 13 января 2008 (UTC)
16. Сайга20К 15:54, 14 января 2008 (UTC)
17. Одного реалити-шоу недостаточно. Alex Ex 08:55, 15 января 2008 (UTC)
18. --Dennis Myts 09:59, 15 января 2008 (UTC)
19. --Wohilem 02:58, 18 января 2008 (UTC) 03:00, 17 января 2008 (UTC)81.17.144.141 23:59, 17 января 2008 (UTC)
20. Согласен, если имеется в виду участие исключительно в реалити-шоу. Однако возможны пограничные случаи, когда деятель находится на грани значимости и участие в шоу придаёт ему дополнительную значимость (например, деятель культуры Е. Беркова, о которой без участия в реалити-шоу мало бы кто говорил). Также нельзя исключать случаи, когда в некоторых странах могут существовать чрезвычайно известные реалити-шоу. -- Esp 11:41, 15 января 2008 (UTC)
21. --Yaleks 19:02, 19 января 2008 (UTC)

Против

1. Если есть энтузиасты готовые написать статьи по каждому участнику какого-нибудь популярного реалити-шоу, то почему бы и нет? Попасть в ДОМ2 с его-то популярностью, это уже попадание в историю по умолчанию =). Не надо завидовать, пусть им досталась слава легче, чем художникам или писателям, это не значит, что о них уже писать не нельзя. Пипл-то хавает. OckhamTheFox 10:42, 12 января 2008 (UTC)
2. Резко против. В критерии сказано "неоднократное освещение". Деятель может фигово петь, но его записи опубликуют на сборниках с нехилым тиражом, покажут много раз по телевизору, напишут в газетах. В общем, отделять реалити-шоу от концертной деятельности, я считаю, не стоит. --Boleslav1 ^トーク 10:31, 13 января 2008 (UTC)

   Если публикуют сборники с нехилым тиражом, то это уже другое дело, то это ещё один критерий. Alex Ex 08:55, 15 января 2008 (UTC)

Воздерживаюсь

1. X-Pilot 01:04, 14 января 2008 (UTC)

Особое мнение

• Это ничего не изменит: «Фабрика звёзд» сотрудничает с какими-то журналами (довольно известными в России) и радиостанциями, которые освещают каждый шаг «фабрикантов». Сидик из ПТУ 08:48, 12 января 2008 (UTC)

  +1. AndyVolykhov ^↔ 15:25, 12 января 2008 (UTC)

• В принципе, надо подходить индивидуально. Само участие в шоу «Фабрика звёзд», «Дом2» не повод для попадания в Вики, но многие с этих шоу уже вполне подходят по критериям значимости. --Pauk 08:54, 13 января 2008 (UTC)

  Согласен, о всех и правда не стоит писать, но есть же и уже значимые личности --Insider ⁵¹ 23:47, 14 января 2008 (UTC)

UPD Чего здесь было своего удалил, так как не сюда. --Shockvvave 00:14, 16 января 2008 (UTC)

Итог

ПРИНЯТО. Андрей Романенко 03:26, 20 января 2008 (UTC)