Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Гай Юлий Цезарь

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Гай Юлий Цезарь

Статья посвящена самому известному римлянину. С ним сравнивают полководцев и водителей маршруток; кайзеры и цари позаимствовали у него часть имени, а ещё в честь этого человека назван только что завершившийся жаркий месяц. В общем, неудивительно, что статью о нём включили в число 1000 самых важных статей, чьё «развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы русского раздела Википедии». Лет пять назад я надеялся, что однажды мне доведётся читать избранную статью про Цезаря, но пришлось писать её самому.

Эта статья писалась долго и трудно, поскольку оказалось невозможным упомянуть всё, что связано с героем статьи (и ведь наверняка что-нибудь осталось за кадром!). К сожалению, я слишком поздно понял невозможность раскрытия темы на одинаково подробном уровне, поэтому в списке самых длинных опусов эта статья добралась до 17-го места. Перед номинацией она претерпела два раунда радикальной липосакции (с 454 до 360 Кб вики-разметки), но всё равно не влезла в платье с выпускного вечера рекомендуемые рамки для избранных статей (250 Кб). Ради большего соответствия требованиям часть информации была перенесена в специализированные статьи, одна из которых уже успела получить статус избранной — Галльская война (между прочим, нынешняя номинация — уже четвёртое подряд моё вынесение на КИС статьи, название которой начинается на букву «Г»). Из-за наличия специализированных статей, например, раздел про Галльскую войну оказался значительно короче раздела о том, что происходило в эти же годы в столице. Не могу сказать, что изложение материала с разной степенью подробности меня радует, но напомню, что Галльская война сама по себе достигает 250 Кб. В жертву объёму были принесены обзоры историографии по частным вопросам, ref'ы-цитаты и некоторые уточнения, и я понятия не имею, что ещё можно удалить без потери качества. Поэтому если вы считаете, что какие-то фрагменты текста явно лишние, смело сообщайте в «комментариях» — попробуем бороться с превышением объёма, этим дамокловым мечом КИС.

Шаблон sfn в статье не использовался, как и разноцветные стрелочки-переходы — тут проявился глубокий авторский консерватизм. Картинок сравнительно немного (увы, инстаграм Цезаря до наших дней не сохранился), поэтому длинные простыни текста разбавляют не только иллюстрации, но также генеалогическая таблица и две цитаты во врезках. Шесть самодельных карт, включая одну анимированную, наполняют бело-чёрно-синие экраны неестественно яркими красками и свидетельствуют о принадлежности автора к традициям школы криворукого примитивизма.

Опечатки, ошибки и проявления канцеляритского косноязычия исправляйте смело. Если этих радостей окажется слишком много, то пишите ниже, попробую переписать комплексно. Сообщайте также о неясных фрагментах, пробелах в повествовании и появлении из ниоткуда людей/войн/законов/явлений: упомянутая липосакция могла случайно задеть скелет статьи. — Homoatrox. 15:53, 2 августа 2014 (UTC)

Поддерживаю

1. За — безупречно, как всегда.--Dmartyn80 07:09, 3 августа 2014 (UTC)
2. Нужно больше избранных статей о римлянах. --Hausratte 10:24, 4 августа 2014 (UTC)
3. Ооооооо, наконецто. Эта статья должна стать статьей Года. --Андрій 15:34, 4 августа 2014 (UTC)
4. Наш раздел по античности не перестает меня искренне радовать. --BoBink 13:13, 5 августа 2014 (UTC)
5. За. Valentinian 05:04, 14 августа 2014 (UTC)
6. За, достойна избрания. --VAP+VYK 11:02, 16 августа 2014 (UTC)
7. За, отлично. --Palaiologos 09:09, 14 сентября 2014 (UTC)
8. За, замечательная статья. --Danvintius Bookix (обс) 09:55, 14 сентября 2014 (UTC)
9. За. --Inctructor (обс) 18:56, 15 сентября 2014 (UTC)
10. За. Отличная статья. --Futball80 (обс) 09:11, 17 сентября 2014 (UTC)

Возражаю

Комментарии

• Как Вы отнесётесь к самодеятельной стилевой правке? Вот читаю я преамбулу, и глаз укололся об "очень двойственно".--Dmartyn80 17:40, 2 августа 2014 (UTC)

  Разумеется, я только за. — Homoatrox. 20:12, 2 августа 2014 (UTC)

• Кстати, "Образ Цезаря" не хотите в ХС? По-моему, вполне подходит.--Dmartyn80 17:48, 2 августа 2014 (UTC)

  Не думал об этом, но после доработки можно будет попробовать. Хотелось бы добавить в ту статью обзор самых важных монографий по Цезарю для раздела об историографии, а также кратко перечислить основные произведения художественной литературы, скульптуры, живописи с его участием. Прецедент избрания в ХС статьи на тему «Человек в искусстве» уже есть, АИ для статьи — вагон и маленькая тележка, так что технических проблем возникнуть не должно. — Homoatrox. 20:12, 2 августа 2014 (UTC)

• «и уже в конце августа Цезарь предпринял разведывательную экспедицию в Британию». Надо викифицировать здесь или в другом месте: Вторжение Юлия Цезаря в Британию. --Hausratte 20:13, 2 августа 2014 (UTC)

  Сделано. — Homoatrox. 20:23, 2 августа 2014 (UTC)

• «Данте в «Божественной комедии» поместил Цезаря в первый круг Ада вместе с прочими «праведными язычниками». Я бы дал немного другую викификацию вместо Ад (Божественная комедия). У Данте Цезарь находится конкретно в Лимбе. --Hausratte 20:36, 2 августа 2014 (UTC)

  Сделано. — Homoatrox. 14:27, 3 августа 2014 (UTC)

• «см. раздел «Выборы великого понтифика», «см. раздел «Возвращение в Рим. Создание первого триумвирата», «см. Первый триумвират#Образование триумвирата)» и т.д. Может, использовать шаблон {{Переход}}? немного разгрузит текст. --Hausratte 20:46, 2 августа 2014 (UTC)

  Можете считать меня застрявшим в каменном веке, но мне не нравятся эти разноцветные стрелочки. Не каждый читатель поймёт, что на неё нужно нажать, чтобы перейти в другой раздел. Текстовые переходы же громоздки, но универсально понятны. Есть у них и ещё одно важное качество — они сохраняют свою функцию при распечатке статьи. — Homoatrox. 08:39, 3 августа 2014 (UTC)

• Почему в шаблоне-карточке не указаны должности, которые занимал Цезарь? --Hausratte 20:50, 2 августа 2014 (UTC)

  Заполнил её полностью в своей песочнице; смотрите, что получилось. Думаете, стоит добавить? — Homoatrox. 08:39, 3 августа 2014 (UTC)

  Стоит. --Hausratte 11:21, 3 августа 2014 (UTC)

  Только в перевёрнутом временно́м порядке.--Arbnos 13:10, 3 августа 2014 (UTC)

  Сделано. — Homoatrox. 21:21, 4 августа 2014 (UTC)

• «Широко пропагандируя политику милосердия, казнил ряд своих ключевых оппонентов» — как-то не очень хорошо сочетается. Предлагаю отделить эти две составляющие. Например, «Придерживался политики милосердия, но в то же время казнил ряд своих ключевых оппонентов». --Aced^talk 22:13, 2 августа 2014 (UTC)

  Использовал ваш вариант. — Homoatrox. 08:39, 3 августа 2014 (UTC)

• «В 59 году до н. э. Цезарь отказался принимать основанные на гаданиях по птицам и знамениям против его законов» — пропущено что-то. --Aced^talk 22:13, 2 августа 2014 (UTC)

  Действительно. Переписал: «В 59 году до н. э. Цезарь отказался принимать основанные на гаданиях по птицам и на знамениях возражения Бибула против принятия его законов». — Homoatrox. 08:39, 3 августа 2014 (UTC)

История отношений с Клеопатрой и пребывания в Египте немного скомкано изложена.

• Цезарь предположил, что Помпей попытается искать помощи в Египте и отправился в Александрию с одним легионом … Цезарь прибыл в Египет через несколько дней после убийства Помпея всего с 4 тысячами солдат — вдруг оказывается что Помпей убит. Кем убит. Почему убит? А как же то, что Цезарю преподнесли отрубленную голову Помпея?

  Действительно, пробел образовался. Допишу. — Homoatrox. 08:39, 3 августа 2014 (UTC)

  Немного подумав, поставил линк на раздел статьи о Помпее: всё-таки это событие лишь опосредованно касается предмета номинируемой статьи. — Homoatrox. 21:21, 4 августа 2014 (UTC)

• взыскать с царя Птолемея 10 миллионов денариев за признание в 59 году до н. э. Римской республикой его власти (…). Для этого он вмешался в борьбу сторонников Птолемея и Клеопатры — это ведь разные Птолемеи? Всех фараонов нужно аккуратно отвикифицировать — непонятно о ком речь.

  Сделано: липовое завещание приписывалось Птолемею XI, взятку за его непризнание пообещал Птолемей XII, а Цезарь решил взыскать недоимки по всем его долгам (не только за завещание) с Птолемея XIII. — Homoatrox. 08:39, 3 августа 2014 (UTC)

  P.S. Как выяснилось, существует и другая нумерация Птолемеев (в ней эти Птолемеи имеют номера X, XI и XII соответственно), но в ru-wiki она используется разве что случайно. Добавил в статью прозвища-титулы фараонов, чтобы окончательно избежать возможной путаницы. — Homoatrox. 14:40, 22 августа 2014 (UTC)

• Насколько я помню, одним из последствий войны в Александрии стала гибель в пожаре Александрийской библиотеки, так как, по одной из версий, Цезарь приказал устроить пожар, чтобы сжечь корабли на причале.
• Большинство жителей Александрии поддержало царя, после чего всеобщее выступление против римлян вынудило Цезаря запереться в царском квартале — Цезарь там, насколько помню, вообще непонятно как остался жив с горсткой воинов. Александрийцы просто не решились убить знатного римлянина. Неплохо бы отметить.
• Роль Клеопатры в жизни Цезаря описана совсем невнятно. Ведь это легендарная любовная связь. Как же знаменитая история о ковре Клеопатры. И иллюстрации имеются.

  По всем трём — дополню в разумных пределах. В профильной статье о гражданской войне чуть больше информации. — Homoatrox. 08:39, 3 августа 2014 (UTC)

  Сделал описание египетских событий чуть более равномерным. — Homoatrox. 21:21, 4 августа 2014 (UTC)

• Его пребывание в Египте затянулось из-за неблагоприятного ветра — вот что по этому поводу пишет Кравчук 1

Цезарь утверждает, будто он пренебрег опасностью и остался в Александрии из-за неблагоприятных ветров — этесий, которые помешали ему выйти из порта. Какую еще причину мог привести он — государственный муж, консул и диктатор, повелитель Рима? Не мог же он написать в своих записках прямо: «Я остался в Александрии ради Клеопатры, потому что в случае моего отъезда она оказалась бы в смертельной опасности. Ради нее я сражался с войсками Ахиллы, хотя казалось, что они одним ударом уничтожат горстку моих солдат. Ради нее я пренебрег делами Рима, хотя мои враги накапливали силы и готовились к новым войнам в разных провинциях...».

- Saidaziz 07:51, 3 августа 2014 (UTC)

• В правдивости версии с ветром не уверен: на ветры автор «Записок об Александрийской войне» (их писал не Цезарь) ссылается только в самом начале пребывания в Египте. В целом же Цезаря плохая погода зимой и в начале весны никогда не останавливала (Диррахий в 48 году, Африка в 46 году), а ещё в «Записках» прямо говорится, что он всё равно отправился в Сирию сухопутным путём. Попробую уточнить. — Homoatrox. 08:39, 3 августа 2014 (UTC)

  Добавил, что из-за ветра он задержался сразу после прибытия. Впрочем, версия с ветром всё равно критикуется как отговорка:

С. Л. Утченко, с. 250—251: Возможно, что Цезарь первоначально не намеревался надолго задержаться в Египте — в его «Записках» говорится о том, что, мол, неблагоприятные ветры делали невозможным в то время отплытие из Александрии. Однако он был крайне заинтересован в получении денежных средств, необходимых ему для содержания войска.<...> Всё это, вместе взятое, послужило причиной или только желанным предлогом для активного вмешательства Цезаря во внутренние дела египетского государства.

— Homoatrox. 21:21, 4 августа 2014 (UTC)

• А почему литература не в алфавитном порядке? И, думаю, нет смысла делить её на русскоязычную и англоязычную/немецкоязычную - это и так ясно из названия. Я сделаю, как считаю нужным, её не нравится, то откатите. --Azgar 12:22, 3 августа 2014 (UTC)

• Есть много логичных порядков литературы, Homoatrox выбрал такой.--Arbnos 13:16, 3 августа 2014 (UTC)

• Пожалуй, новый вариант удачнее, поскольку обошлось без списков из одного пункта. — Homoatrox. 14:27, 3 августа 2014 (UTC)

• У меня единственный вопрос, что историк имел ввиду под целомудрием, если выше упоминается, что он же называл его крайне невоздержанным? BoBink 13:14, 5 августа 2014 (UTC)

  То, что переводчик Гаспаров назвал «целомудрием», у Светония зовётся pudicitia и обозначает скорее следование общепринятым канонам сексуального поведения, без «разврата» (stuprum). Можно попробовать перефразировать это замечание. — Homoatrox. 16:23, 5 августа 2014 (UTC)

  Тогда ясно. «Римская сексуальная этика». Может Светоний называет этот слух «единственным пятном» в сексуальной жизни Цезаря? «единственным пятном» в образе Цезаря? И сложно. и важно. --BoBink 17:43, 5 августа 2014 (UTC)

• Написал «единственным пятном» на сексуальной репутации Гая. Всё-таки "пятно в жизни" (вариант 1) как-то не звучит, а пятен в образе Цезаря (вариант 2) было предостаточно. — Homoatrox. 22:00, 5 августа 2014 (UTC)
• В Википедии есть новый механизм отслеживания орфографических и пунктуационных ошибок в статье, через историю статистики правок. Основному автору легче найти ошибки.--Inctructor (обс) 13:59, 28 августа 2014 (UTC)

  Спасибо, очень полезный инструмент, буду пользоваться. — Homoatrox. 14:55, 28 августа 2014 (UTC)

• У этих уважаемых политиков Гай первыми спросил мнение о его предложении, что определило благожелательное отношение остальных сенаторов к законопроекту. Нужно переформулировать. Смысл понятен, но в предложении что-то не так. --Danvintius Bookix (обс) 17:42, 15 сентября 2014 (UTC)
• Сделано: «Первыми сенаторами, к которым обратился Гай при обсуждении данного вопроса, стали как раз Помпей и Красс. Поддержка предложения этими уважаемыми и влиятельными политиками предопределила благожелательное отношение большинства остальных сенаторов к законопроекту». — Homoatrox. 18:50, 15 сентября 2014 (UTC)

Итог

Мелкие замечнания исправлены, статус присвоен. Victoria (обс) 17:12, 5 октября 2014 (UTC)