Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/14 июля 2014

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Кандидат в хорошие статьи
Шанина, Роза Егоровна
Номинатор: Siver-Snom
Тематический проект: Вторая мировая война
авторы

Статья о девушке-снайпере Второй мировой войны, кавалере ордена Славы, погибшей в возрасте 20 лет в Восточной Пруссии. За неполный год на фронте уничтожила более 50 солдат и офицеров противника, Роза не дожила до победы всего 101 день, до Берлина оставалось 54 километра. Статья была создана в начале далекого 2007 года участником Brandmeister, после чего правилась и дополнялась. В 2012 году выставлялась на рецензирование участником Тотемский, перевёдшим материал из en-вики, где статья о Розе уже имела статус ХС. 17 июня участником Fastboy была заявлена в кандидаты ДС, но, с подачи последнего, взята на доработку в ХС. Часть материала было доработана с использованием наших, отечественных, а не зарубежных источников. Выставляю на обсуждение, приветствуются комментарии и указания на недоработки, так как, сами понимаете, в статье использовалась куча информации, зачастую противоречивой и противоречащей (никак без тавтологии) друг другу. Siver-Snom 13:16, 14 июля 2014 (UTC)[ответить]

За (Роза Шанина)[править код]

  1. (+) За, краем глаза подсматривал за работой с момента номинации статьи на ДС. Требованиям соответствует.--Fastboy 14:10, 14 июля 2014 (UTC)[ответить]
  2. (+) За. Хорошая статья. Тема раскрыта. Коркем/о/вклад 15:40, 15 июля 2014 (UTC)[ответить]
  3. (+) За. Давно пора было. Никто не забыт 16:03, 15 июля 2014 (UTC)[ответить]
  4. (+) За. Очень даже достойно. — Makakaaaa 17:44, 15 июля 2014 (UTC)[ответить]
  5. Достойная статья. --Полиционер 11:07, 21 июля 2014 (UTC)[ответить]
  6. (+) За. Достойная статья --A. Harutyunyan 21:12, 28 июля 2014 (UTC)[ответить]
  7. (+) За. Virgilius (обс) 13:55, 30 августа 2014 (UTC)[ответить]

Против (Роза Шанина)[править код]

Комментарии (Роза Шанина)[править код]

  • Таки Егоровна или Георгиевна? Надо унифицировать с одним отчеством, а второе доступно объяснить в комментариях. Мне лично непонятно почему "в наградном листе Георгиевна", а в преамбуле - Егоровна (да, я знаю, что Егор и Георгий - взаимозаменяемые имена в тот период). Никто не забыт 13:57, 14 июля 2014 (UTC)[ответить]
    Почему путанница? То ж война была. Человеческий фактор. Вся информация писалась со слов. Спустя время. Родные считают, что всё-таки Егоровна. Так как отец — Егор. Секретарь или стенографист (заполнитель листа) решил, что они взаимозаменяемы. На одной из копий списка на захоронение, она вообще Сергеевна. Что решал в этот момент заполнитель — неведомо. Кстати, в ОБД Меморил до сих пор имеется. Из-за этого есть легенда очевидцев (изображения не нашёл), что на первой мемориальной доске в Знаменске (а было ли перезахоронение или в 1991 году просто подмахнули официальный бланк?) она так и значилась, как Шинина Роза Сергеевна. На корешке извещения с похоронкой и самом извещении отчество матери Александровна вместо Алексеевна. За право называться местом рождения легендарной Шаниной до сих пор бьются, даже Сибирь подключалась. Даты вступления в КА во всех трёх наградных листах разные. И даты начала участия в ВОв тоже. И даты по партийности. Даты смерти на бланках и памятнике тоже. Как всё это описать — не ведаю. Siver-Snom 20:05, 14 июля 2014 (UTC)[ответить]
Для начала можно унифицировать отчество, указанное в карточке, с тем, что в преамбуле. В комментариях указать, что в разных источниках встречается и другое отчество. В принципе, можно объяснить почему оно встречается (как выше вы объяснили), но не обязательно, наверно, потому что, скорее всего, найдется особо дотошная личность, которая начнет указывать на ОРИСС. Никто не забыт 14:17, 15 июля 2014 (UTC)[ответить]
Как, правило, во всех источниках Егоровна. Георгиевна только в наградных листах. Не могу сформулировать, как это подать в примечании, чтобы и понятно, и мало букв. Siver-Snom 14:32, 15 июля 2014 (UTC)[ответить]
Внёс уточнение в карточку. Кажется, что текущей сноски про Георгиевну вполне достаточно.--Fastboy 15:37, 15 июля 2014 (UTC)[ответить]
Нет возражений. Никто не забыт 16:03, 15 июля 2014 (UTC)[ответить]
Упс-ой, я на карточку и не посмотрел, думал в тексте сноски дело. Siver-Snom 17:56, 15 июля 2014 (UTC)[ответить]
Появилась фотография свидетельства о рождении, сделанная в музее. Там Егоровна. Можно заморочиться и приложить, в принципе. Siver-Snom 19:46, 21 июля 2014 (UTC)[ответить]
  • Хорошо бы раздел "Особенности ведения боя" или "Тактика боя" или что-то в этом роде. Никто не забыт 13:57, 14 июля 2014 (UTC)[ответить]
    Согласен, хорошо бы. Хотя это и не критично для статьи: всё-таки она знаменита как «молодая и красивая девушка-снайпер» («Её юность рвалась снарядами» и т.п.), а не только как «успешный снайпер».--Fastboy 14:14, 14 июля 2014 (UTC)[ответить]
    К сожалению, здесь описывается отсыл к воспоминаниям стрелка (то есть первичный источник, не являющийся АИ?). Подобное замечание уже делали на прошлом рецензировании, но выделить (высосать) особенности в отдельный раздел не выходит. В раздел подтверждённый АИ, конечно. В нашем случае воспоминаний не было. Были статьи газет того времени (так же не АИ), дневник, где всё сводилось не к тактикам, а к желанию попасть на передовую. В интернетах упоминаются пара воспоминаний Александры Екимовой, напарницы Розы, но всё это перепечатки из «После боя вернусь» Журавлёва, которая все-таки больше художественная литература, чем биографичная (некоторые фамилии изменены, герои собирательные). Не хочу умалить подвиг, но в нашем случае речь идет не о снайпере, а о символе: боевой дух солдат поднимался, когда вперед них на передовую рвалась 20-летняя девчонка. Siver-Snom 20:05, 14 июля 2014 (UTC)[ответить]
    Нет так нет. Жаль, конечно. Никто не забыт 14:17, 15 июля 2014 (UTC)[ответить]
    Просто отдельный раздел будет состоять из одного-двух предложений про дублеты, которые отметили еще во время обучения ЦЖСП (то есть пара ссылок для источников есть). И всё. Про точную стрельбу, имхо, как было раньше, вообще не вариант — какой же снайпер без точности. Про 12 и более часовые засады без движения — тоже. Siver-Snom 14:32, 15 июля 2014 (UTC)[ответить]
  • Ссылки на ЖЖ, насколько я знаю, не привествуются. Никто не забыт 13:57, 14 июля 2014 (UTC)[ответить]
    Это блог Научной библиотеки Сибирского государственного технологического университета. Не тот случай. --Fastboy 14:08, 14 июля 2014 (UTC)[ответить]
    Да-да, соглашусь, в этом случае один из сотрудников СибГТУ задался вопросом, что на их мемориале делает Шанина, и провёл вполне адекватное расследование по материалам, хранящимся в местной библиотеке. Хотелось бы оставить эти выкладки. ЖЖ из ссылок убрал. Siver-Snom 18:25, 14 июля 2014 (UTC)[ответить]
  • Насколько я понял, по ссылкам на airaces.narod.ru просто можно открыть опубликованную там книгу (ВП:ПРОВ), а сами (авторские) материалы не используются? (Сам сайт, хоть и известный в узких кругах, и надо отдать должное его авторам за большую работу, но всё-таки сомнительный АИ, на мой взгляд - см. «Добрый день! Меня зовут Александр…») --Fastboy 14:19, 14 июля 2014 (UTC)[ответить]
    Даже, кажется, не всю книгу, а некоторые главы сборника Снайперы от 1976 года. У меня есть сканы пары страниц (не по теме Шаниной) этого издания, так они совпадают с airaces, хотя к делу этого не пришить. Предлагаете убрать или заменить? Даже ж на авторитетных ресурсах сомнительный контент. Siver-Snom 20:05, 14 июля 2014 (UTC)[ответить]
    На мой взгляд, пусть ссылка остаётся (так же удобнее смотреть источник, чем например, обращаться к Вам за сканом...), достаточно этого комментария.--Fastboy 15:31, 15 июля 2014 (UTC)[ответить]
    Ну, у меня скан очерка не о нашей героине даже. Siver-Snom 17:56, 15 июля 2014 (UTC)[ответить]
  • Не имеет отношения к номинации в ХС: а есть ли современные фото её дома в родной деревне (если сохранился) и первоначального места захоронения? Я могу поискать, но вот что-то запутался: «Могила Розы Шаниной находилась на берегу речки Лава[15] (пятая по счёту по направлению к Ново-Бобруйску, бывший Ильмсфдорф)» По карте, река Лава находится довольно далеко от Ильмсфдорфа. Может, в источниках есть более точные ориентиры?--Fastboy 15:53, 15 июля 2014 (UTC)[ответить]
    • Согласен, изображений малова-то. Схемы первичного захоронения с ОБД Мемориал: 1, 2, 3. По ним так и выходит 3 км от Ильмсдорфа. В данном случае речь о п. Тельманово Гвардейского района (бывший Рихау), как раз на берегу, судя по картам, а Ильмсдорф лишь привязка направления. По изображениям. Сначала существующим в сетях: я полагаю, что среди них уже есть те, которые попадают под нужные лицензии и могут быть загружены на склад. Просто у меня с копирайтами какая-то несовместимость. Та же современная фотография плиты в Знаменске с prussia39.ru возможно имеет свободную лицензию. По современным: запросил у участника, делавшего изображения достопримечательностей Архангельска для склада, если у него изо мемориальной доски на одноимённой улице. Про дом в Зыково поищу тоже. Siver-Snom 17:56, 15 июля 2014 (UTC)[ответить]
      На современной карте 3 км к юго-востоку от Ново-Боруйска нет реки Лавы: [1] Река к северо-западу от него примерно в 6 км. В чём ошибка?--Fastboy 18:16, 15 июля 2014 (UTC)[ответить]
      Понял о чём вы, ошибка в тексте статьи, расположение вместо привязки. Рихаю находится севернее (северо-запад) Ильмсдорфа, как и на схемах. Рихау примерно 54°34'20 с. ш. и 21°15'00 в. д., а Ильмсдорф 54°30'30 с. ш. и 21°19'50 в. д. Siver-Snom 18:32, 15 июля 2014 (UTC)[ответить]
      ОК. Тогда вот фото этих мест: [2][3][4]. Для загрузки не годятся из-за лицензии, но как внешние могут подойти. А это, похоже то самое Тельманово: [5]--Fastboy 20:41, 15 июля 2014 (UTC)[ответить]
      Всё интереснее и интереснее по вашему вопросу, возможно, это и не ошибка с направлением была. В этом районе два разных населённых пункта: Reihau (Райхау) и Riehau (Рихау). Согласно версии одной из групп калининградских поисковиков, занимающихся накладкой и сверкой наших и немецких карт, информация о могиле на берегу Лавы следствие ошибки, и наш Рихау как раз-таки к юго-востоку. Siver-Snom 19:46, 21 июля 2014 (UTC)[ответить]
      Н-да, нестыковочка. На картах с ОБД Мемориала нарисована ж/д к востоку. А на современной яндекс-карте её нет. На современной карте - есть реки, на старых - нет. Непорядок.--Fastboy 20:21, 21 июля 2014 (UTC)[ответить]
      Судя по bildarchiv-ostpreussen.de, наш "гостиный двор Рихау" (г.дв.Рихау) - это Reichau (Райхау или Рейхау; ныне Черепаново). Изгиб ж/д ветки к востоку и автодороги совпадают с картой захоронения, а к юго-востоку - тот самый Ильмсфдорф. С bildarchiv-ostpreussen.de можно сразу же перейти на гугл-карту. Никакой романтической речки там действительно нет.--Fastboy 20:56, 21 июля 2014 (UTC)[ответить]
      Какая ж романтика в лаве? Поправил населенные пункты в Гибели и переписал о захоронении в Памяти. Siver-Snom 14:52, 24 июля 2014 (UTC)[ответить]

Итог (Роза Шанина)[править код]

Замечания исправлены, статус присвоен.--Victoria (обс) 14:32, 3 сентября 2014 (UTC)[ответить]