Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/29 ноября 2014

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

2 апреля

3 апреля

4 апреля

5 апреля

6 апреля

7 апреля

8 апреля

9 апреля

10 апреля

11 апреля

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Берлускони, Сильвио

Хорошо иллюстрированная статья об одном из самых ярких политиков современности, бывшем премьер-министре Италии, созданная усилиями многих участников и находившаяся последний год в процессе интенсивной модернизации с целью выдвижения в ХС. --Leonrid 17:40, 29 ноября 2014 (UTC)

За (Берлускони, Сильвио)

• За. Соколрус 05:05, 4 декабря 2014 (UTC)

Против (Берлускони, Сильвио)

Комментарии (Берлускони, Сильвио)

• Плоховато видна длительная работа. Смотрите сами:

Преамбула, суждение о 118-м месте в рейтинге богатейших людей — АИ нет.

Секция «Политическая карьера» — АИ нет.

Раздел «Политические взгляды, идеология и концепции партстроительства» — два больших абзаца без АИ, причём я бы ставил сноски на каждое предложение.

Секция «Нападение на Берлускони в Милане» — второй абзац без АИ.

Секция «Личная жизнь и увлечения» — нет АИ на утверждения о диетах и пластической операции.

Это всё то, что бросается в глаза сразу.--Dmartyn80 07:56, 30 ноября 2014 (UTC)

• Сейчас я проставил АИ к указанным абзацам и информации. В большинстве случаев они и были там, но в конце раздела. В обзорных справках Lenta.ru и Вести.ru, на которые также есть ссылки, содержатся более 110 качественных источников о Берлускони. --Leonrid 10:54, 30 ноября 2014 (UTC)
• Почему-то у вас отдельно - биография, отдельно - политическая карьера. --Muhranoff 11:30, 30 ноября 2014 (UTC)
• В 1994 году, после основания партии «Вперёд, Италия» Берлускони сразу же обозначает - поскольку партия ранее не упоминается, то непонятно, кто ее основал. Если он и основал, то почему про это важнейшее событие ничего не сказано? --Muhranoff 11:32, 30 ноября 2014 (UTC)
• в Средиземном регионе - а такой есть? --Muhranoff 11:34, 30 ноября 2014 (UTC)
• Первый опыт правительства Сильвио Берлускони, который начался 10 мая 1994 года, однако, имеет короткую и трудную жизнь, и заканчивается в декабре того же года, когда Лига Севера вышла из правительственной коалиции из — за разногласий по поводу федерализации - Опыт начался, имел трудную жизнь, и заканчивается. Это вообще про что? --Muhranoff 11:38, 30 ноября 2014 (UTC)
• выборы 2001 года привели к победе крупнейшей итальянской правоцентристской коалиция — Дом свобод, и Сильвио Берлускони вновь возглавил правительство Италии - какая связь между победой Домасвобод и тем, что сабж возглавил? --Muhranoff 11:40, 30 ноября 2014 (UTC)
• включает в себя компенсацию Италией $ 5 млрд в Ливию - Или компенсация Ливии или инвестиция в Ливию. --Muhranoff 11:47, 30 ноября 2014 (UTC)
• он получил пожизненное звание «Кавалер труда» - что за звание такое? Есть орден "за заслуги в труде", а звание откуда взялось? Вести.ру пишут, что это такая награда, но такой награды нет. Ну нельзя же такие вещи писать по новостным сайтам... Это несерьезно. --Muhranoff 11:56, 30 ноября 2014 (UTC)
  • В статье Орден «За заслуги в труде» (Италия) указано, что «Кавалер труда» — это название лиц, удостоенных ордена. --Leonrid 18:38, 30 ноября 2014 (UTC)
    • Пусть так, но что это - звание или титул? Между прочим, из кавалеров ордена его вычистили (пруф) Думаю надо написать: был награжден таким-то орденом и получил титул "КТ", но в таком-то году лишился его по такой-то причине. --Muhranoff 18:50, 30 ноября 2014 (UTC)
• В мае 2014 года в интервью газете Die Welt Берлускони благосклонно отнёсся к провозглашению независимости Донецкой Народной Республики - по ссылке этого нет, там он говорит, что "понимает, почему". Это не то же самое. Кроме того, почему бы не найти Die Welt и не посмотреть, что там в оригинале? Новостные сайты иногда очень криво передают исходный смысл. --Muhranoff 12:09, 30 ноября 2014 (UTC)
• В марте 2014 года кандидатура Берлускони была предложена зампредом Еврокомиссии А.Таяни в качестве посредника - предложена кому? Антонио Таяни сказал интернет-порталу, что это было бы очень клево - вот и все событие. --Muhranoff 12:13, 30 ноября 2014 (UTC)
  • Кандидатура Берлускони в качестве посредника по крымскому кризису была предложена мировой и европейской общественности, а не кому-либо конкретно. Поскольку инициатива исходила не от частного лица, а от зампреда Еврокомиссии — это имеет значимость. --Leonrid 21:19, 30 ноября 2014 (UTC)
    • Не понял. По ссылке четко сказано - он сказал нам (журналисту), что это было бы хорошо. ("заявил итальянскому интернет-изданию Affaritaliani.it зампред Еврокомиссии Антонио Таяни.") Где про общественность? --Muhranoff 19:39, 3 декабря 2014 (UTC)
      • СМИ, в данном случае итальянское интернет-издание Affaritaliani.it, это и есть посредник между политическим деятелем (зампредом Еврокомиссии) и общественностью. Интервью для СМИ с предложением Берлускони в качестве посредника — это обращение к общественности, а не только к конкретному журналисту, который держит микрофон. --Leonrid 19:51, 3 декабря 2014 (UTC)
        • Это уже опасное толкование текста на грани ОРИССа. Таяни не предлагал, он сказал, что Берлускони "мог бы". Можно конечно поискать исходник текста, может быть там больше информации заложено, но на данный момент это не похоже на предложение. Но даже если предложение. Какие там были последствия? Предложил, посмеялись, и забыли - так что ли? Или это предложение обсуждалось? --Muhranoff 22:59, 3 декабря 2014 (UTC)
          • Вот ссылка на это интервью: [1]. Журналист спрашивает, мог бы Берлускони сыграть роль посредника между ЕС и Путиным, как, по утверждению Таяни, он сделал вместе с Саркози во время войны в Южной Осетии 2008 года, и Таяни отвечает: "Конечно, да. Он уже сыграл её в прошлый раз, во время грузинских событий, и мог бы сыграть её снова". Можно в статье уточнить формулировку: "Таяни высказал мнение, что Берлускони способен выступить в качестве посредника"--Vigoshi 07:08, 4 декабря 2014 (UTC)
            • Ну вот с такой ссылкой и такой трактовкой все выглядит гораздо солиднее. --Muhranoff 12:26, 4 декабря 2014 (UTC)
• Ссылка №43 (статья "Медведев: Wikileaks демонстрирует цинизм США") - для чего? Мне не удалось проследить связи статьи с предложением, к которому сноска прицеплена. --Muhranoff 12:18, 30 ноября 2014 (UTC)
  • Эта ссылка была по недоразумению не в том месте, сейчас она перенесена в подобающий абзац. --Leonrid 21:16, 30 ноября 2014 (UTC)
• Ссылка №76 ("Сильвио Берлускони выгнали из итальянского сената") - по ссылке постота. --Muhranoff 12:25, 30 ноября 2014 (UTC)
  • По ссылке Сильвио Берлускони выгнали из итальянского сената подтверждается фактическая информация из статьи о том, что Берлускони был лишён 27 ноября 2013 сенаторских полномочий и парламентского иммунитета. Как можно иначе понять эту ссылку? --Leonrid 19:03, 30 ноября 2014 (UTC)
    • У меня она не открывалась. Сейчас открылась. Вопрос снят. --Muhranoff 20:33, 30 ноября 2014 (UTC)
• Вот что вам нужно: Charles Higgins, Silvio Berlusconi. La biografia, Leggereditore, 2010 382 стр. ISBN 8865080019
  • По-итальянски не читаю. Будем надеяться на полиглотов. Значимых умолчаний, которые могла бы восполнить эта книга, в биографии Берлускони тоже пока не вижу. Какие секреты она нам откроет?--Leonrid 19:34, 30 ноября 2014 (UTC)
    • Это АИ значительно более солидный, чем новостные сайты. --Muhranoff 20:38, 30 ноября 2014 (UTC)
      • А чем он солидный? Авторской интерпретацией событий жизни Берлускони? Авторскими оценками и суждениями? Так мы не знаем, кто он такой, этот Charles Higgins. Почему мы ему должны доверять? Насколько он нейтрален? Если он профессор-политолог, это одно. Если журналист или бытописатель, пожелавший заработать на всеобщем интересе к популярной личности — другое. Если платный биограф или пиарщик самого Берлускони — третье. И ведь речь идёт не об исторической фигуре, где оценки и факты более менее устоялись, а о действующем политике, оценки жизнедеятельности которого крайне противоречивы. Опираться на эту книгу — велик риск оказаться в плену одной из множества субъективных точек зрения на героя. Сайты крупных брендовых информагентств — в этом смысле более авторитетный и, главное, независимый, источник информации о персоне и связанных с нею событиях on-line. Никакая книга за ними не поспеет. Если вы видите значимые умолчания в биографии Берлускони, тогда подскажите нам, в чём они состоят? Вот тогда книга в самом деле может понадобиться. Пока я крайней необходимости в ней не вижу. Будет что-то из книги — хорошо, не будет — не беда. --Leonrid 21:00, 30 ноября 2014 (UTC)
        • На всякий случай напоминаю, что мы тут не боремся за истину, а составляем обзор литературы по вопросу. Я и сам не великого мнения об издательства Leggereditore, но за неимением лучшего... Проблема в том, что инфу с новостного сайта очень трудно проверить. Они таскают ее друг у друга, пересказывают своими словами и в итоге не за что не отвечают. Сколько было случаев, когда фейковые новости, опубликованые на несерьезных сайтах, попадали на серьезные и потом там кочевали. Если они приводят цитату, то крайне сложно найти исходник и проверить, как она там звучала. В общем, дело ваше, не я ж вам статус присваиваю. --Muhranoff 15:42, 1 декабря 2014 (UTC)
          • Несерьёзные сайты мы не используем. Ведущие же информагентства — это СМИ, где тщательно отбирают, систематизируют и проверяют информацию, для этого там существует многоярусная структура профессиональных редакторов, включающая также и отдел проверки, где не продуцируют самостоятельную инфу, а только и делают, что выявляют ошибки. Биография Берлускони из архива Российского телевидения — это надёжный источник, которому можно доверять. Цитаты и оригинальные тексты политических деятелей — вовсе не главное для Энциклопедии, гораздо важнее их отражение и анализ во вторичных источниках. Цитат Берлускони у нас практически нет или очень мало — нет необходимости. --Leonrid 20:02, 3 декабря 2014 (UTC)
• Основное замечание: писать биографию лидера страны по новостным сайтам - это несколько странно. Некоторые цитаты мне кажутся криво переведенными, но где искать исходник - непонятно. --Muhranoff 12:00, 30 ноября 2014 (UTC)
  • Часть указанных сведений внёс в статью наш итальянский коллега Глеб Самойленко, надо будет уточнить, есть такое звание в Италии «Кавалер труда», как указывают «Вести», или нет. Другие замечания тоже изучим. «Средиземный регион» — вероятно, лексическая ошибка, имелся в виду Средиземноморский регион. Ну и к слову, рассчитываем на вашу помощь и полезные правки, статьи — дело общее, так что ВП:СМЕЛО. --Leonrid 12:11, 30 ноября 2014 (UTC)
  • Новостные сайты — это не главные источники в статье, хотя крупные информагентства с хорошей репутацией допустимы и уместны в настоящее время, когда солидные монографии и научно-аналитические труды о Берлускони ещё не написаны. Главные источники — это обзорно-аналитические справки о Берлускони: Lenta.ru, Вести.ru, РАПСИ, РИА «Новости», Аванте, досье Первого канала; использованы также серьёзные политико-деловые итальянские издания. Да, у нас задействован редактор, не на 100% владеющий русским языком, сейчас стилистические огрехи устраняются. Достоверность и проверяемость информации в статье сомнений не вызывает — это, на мой взгляд, главное. Никаких слухов, сплетен, домыслов, предположений в статье нет. --Leonrid 12:47, 30 ноября 2014 (UTC)
• Создал раздел "Литература" и добавил в него книгу профессора современной истории Генуэзского университета Антонио Джибелли, а также сделал одну ссылку на неё. Джибелли терпеть не может героя статьи, но беспристрастной литературы о Берлускони не будет, наверное, ещё полсотни лет. Думаю, пора создать раздел "Оценки деятельности" и валить туда всю предвзятую информацию--Vigoshi 17:14, 3 декабря 2014 (UTC)
  • Не уверен, что в статье сейчас необходим раздел «Оценки деятельности» с набором противоречивых отзывов неясной авторитетности — при том, что финальная точка в карьере Берлускони, возможно, ещё не поставлена. Оценка Путина в статье, правда, есть, можно ещё добавить оценки грандов мировой политики; от предвзятой же информации статья ничего не выиграет. Факты говорят сами за себя, оценку сабжу даст читатель.--Leonrid 20:21, 3 декабря 2014 (UTC)
    • Я нечётко сформулировал предложение, но речь, разумеется, идёт об авторитетах. Оценка Путина тоже субъективная и предвзятая - в самой статье говорится о его хороших отношениях с Берлускони. И оценки других деятелей тоже будут субъективными, но в разные стороны, в зависимости от их личной позиции, в этом и заключалась бы ценность раздела.--Vigoshi 07:08, 4 декабря 2014 (UTC)
• В основном, все принципиальные замечания устранены. Значительную и кропотливую работу по уточнению и выверке фактов провёл коллега Vigoshi, специалист по итальянской проблематике, которого особо благодарю. Leonrid 13:48, 15 января 2015 (UTC)

Итог (Берлускони, Сильвио)

Замечания исправлены, статус присвоен. --Рулин 23:13, 17 января 2015 (UTC)