Википедия:К переименованию/12 декабря 2016

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

4 апреля

5 апреля

6 апреля

7 апреля

8 апреля

9 апреля

10 апреля

11 апреля

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Список адмиралов Фольксмарине (1952—1990) → Список адмиралов фольксмарине (1952—1990)

Статья Список корабельного состава фольксмарине переименована на строчную 6 лет назад по аналогии с кригсмарине. В гуглокнигах 7 результатов фифти-фифти, в НЭБе 2 таких же результата, в Яндекс.Новостях 1, в РГБ, «КиберЛенинке» и «Руниверсе» 0. С уважением Кубаноид; 03:14, 12 декабря 2016 (UTC)

Итог

Никто предложение о переименовании в явном виде не поддержал. Номинация снята без рассмотрения по существу. Итог административный, см. общее обсуждение. Настоящий итог не накладывает дополнительных ограничений на действия иных участников в отношении переименования статьи.--Abiyoyo (обс.) 05:41, 27 ноября 2017 (UTC)

ЕвроХим-Белореченские минудобрения → ЕвроХим — Белореченские минудобрения

На офсайте группы есть одно упоминание в форме «ЕвроХим – Белореченские Минудобрения». Встречается тире также в СМИ, публикациях в РГБ, «КиберЛенинке» и БРЭ. Прописную «Х» ввиду неопределённости в правилах оставляю на усмотрение «кого-то там», лишь замечу, что написание со строчной вполне употребляется. С уважением Кубаноид; 09:38, 12 декабря 2016 (UTC)

Как создатель статьи поддерживаю --Oants (обс.) 13:32, 12 декабря 2016 (UTC)

И что нам мешает это сделать? --Oants (обс.) 13:41, 12 декабря 2016 (UTC)

Ничего. Подождать неделю и можете переименовать. С уважением Кубаноид; 13:59, 12 декабря 2016 (UTC)

Итог

Неделю ждать не будем. В соответствии с ВП:К переименованию, если переименование не вызывает серьезных разногласий, то не зачем выносить его на обсуждение. Сделано --Oants (обс.) 15:57, 12 декабря 2016 (UTC)

Секреньешши, Аттила → Секреньеши, Аттила, Секреньешши, Пирошка → Секреньеши, Пирошка

Удвоенная ss в венгерских фамилиях на -ssy должна передаваться как одно «ш» (см. правила транскрипции, я их на днях обновил по новому Ермоловичу). Это фамилии в старой орфографии, где старому -ss- соответствует современное -s-. В сети встречается написание Секреньешши только в страницах, произошедших от Википедии, а вот в книгах эта фамилия передается с одним ш. --М. Ю. (yms) (обс.) 11:07, 12 декабря 2016 (UTC)

Итог

Возражений нет, переименовано. --М. Ю. (yms) (обс.) 20:13, 23 декабря 2016 (UTC)

Ганс-Генрих Басс → Бас, Ханс-Генрих

Согласно немецко-русской практической транскрипции + порядок. -- Dutcman (обс.) 14:49, 12 декабря 2016 (UTC)

Hans-Heinrich Bass → Ханс-Хайнрих Басс. Переименовать в Басс, Ханс-Хайнрих--Unikalinho (обс.) 15:32, 12 декабря 2016 (UTC)

• одно с может быть только в том случае, если есть уверенность, что ss здесь заменяет ß, то есть что гласная a — долгая. --М. Ю. (yms) (обс.) 16:03, 12 декабря 2016 (UTC)
  • Вынужден согласиться судя по списку все носители фамилии Bass — англо-саксы. Так что позволю себе подкорректировать номинацию Басс, Ханс-Генрих. Генрих — имя в русской передаче устоявшееся, в отличие от навязываемого Ганса, которым уже давно не пользуются. -- Dutcman (обс.) 17:34, 12 декабря 2016 (UTC)
    • "Устоявшееся" касается только древних личностей. Вот когда Вам удастся переименовать Хайнрих, Йорг в Генрих, Йорг, тогда можно будет говорить об обратном--Unikalinho (обс.) 18:44, 12 декабря 2016 (UTC)
  • Уважаемый Unikalinho, а давайте не будем устраивать торг. -- Dutcman (обс.) 06:37, 13 декабря 2016 (UTC)
    • Какой ещё торг?--Unikalinho (обс.) 05:32, 14 декабря 2016 (UTC)
      • тут Хайнрих — фамилия, а вот для имени более устоявшаяся передача — Генрих. Как всегда, АИ: у Гиляревского/Старостина в списке немецких имён: Hans — Ханс, Heinrich — Генрих. И в БРЭ попробуйте-ка найти передачу имени Heinrich как Хайнрих, а вот Хансов сколько угодно. --М. Ю. (yms) (обс.) 20:47, 12 декабря 2016 (UTC)
        • А какая разница, имя или фамилия? Тем более что одно с другим имеет этимологическую связь. Ну и фонетика та же. Просто сейчас имя Хайнрих вышло из моды у немцев, и так получилось, что у нас практически нет современных Хайнрихов--Unikalinho (обс.) 06:20, 13 декабря 2016 (UTC)
          • Разница в том, что на передачу имён сильнее действует традиция. Носителей одного и того же имени гораздо больше, чем фамилии. Неважно, есть ли современные Хайнрихи, надо смотреть, как это имя принято сейчас передавать согласно АИ. Хотя мне тоже не нравится такой разнобой — Ханс, но Генрих. --М. Ю. (yms) (обс.) 07:14, 13 декабря 2016 (UTC)
            • Надо ещё и на год выпуска этих АИ смотреть... Ибо до 1974 года все АИ и «Ганс» рекомендовали писать...--Unikalinho (обс.) 05:34, 14 декабря 2016 (UTC)

Цитирую из статьи Немецко-русская практическая транскрипция:

В географических названиях удвоенные немецкие согласные передаются удвоенными русскими в положении между гласными и в конце слова после гласных (в том числе в составных названиях в конце первого компонента); перед согласными и после согласных в русской передаче оставляется лишь одна из удвоенных согласных. При передаче других имён и названий по современным правилам удвоение согласных сохраняется везде (исключение — суффикс -mann).

Ergo: причины для Басс → Бас непонятны. -- 109.252.75.240 13:55, 13 декабря 2016 (UTC)

для ss там отдельное правило выписано. --М. Ю. (yms) (обс.) 14:19, 13 декабря 2016 (UTC)

И ещё цитата из статьи Немецко-русская практическая транскрипция:

если ss заменяет ß после долгой гласной с Fluss → Флус, Grossringe → Гросринге, Steinstrass → Штайнштрас.

-- Dutcman (обс.) 17:45, 13 декабря 2016 (UTC)

А из чего следует, что это про наш случай?--Unikalinho (обс.) 05:33, 14 декабря 2016 (UTC)

Вы вообще читаете реплики выше? --М. Ю. (yms) (обс.) 07:15, 14 декабря 2016 (UTC)

Конечно--Unikalinho (обс.) 05:37, 24 декабря 2016 (UTC)

Итог

Вижу сразу несколько немцев (помимо этого) в дизамбиге по единственной ссылке с обоснованием написания «Бас», поэтому, чтобы не лежало на КПМ три года, соблюдая осторожность, переименовано в «Басс, Ханс-Генрих». Если хотите обсудить, «Бас» или «Басс», приводите более серьёзные источники. stjn 17:39, 8 сентября 2018 (UTC)

Кнайп, Себастьян → Кнейпп, Себастьян

Поиск источников
Google: "Себастьян Кнайп" • "Себастьян Кнайпп" • "Себастьян Кнейп" • "Себастьян Кнейпп"
Google Книги: "Себастьян Кнайп" • "Себастьян Кнайпп" • "Себастьян Кнейп" • "Себастьян Кнейпп"
Яндекс: "Себастьян Кнайп" • "Себастьян Кнайпп" • "Себастьян Кнейп" • "Себастьян Кнейпп"
Запросы в Яндексе: "Себастьян Кнайп" • "Себастьян Кнайпп" • "Себастьян Кнейп" • "Себастьян Кнейпп"
Новости (Дзен), бывшие Яндекс.Новости: "Себастьян Кнайп" • "Себастьян Кнайпп" • "Себастьян Кнейп" • "Себастьян Кнейпп"

Традиционное устоявшееся в русской литературе название фамилии Кнейпп либо Кнейп. См. Кнайп, Себастьян#Библиография и s:ЭСБЕ/Кнейпп, Себастьян, РГБ, Ozon.ru. --ПростоУчастник (обс.) 16:50, 12 декабря 2016 (UTC)

А в БРЭ уже Кнайп. Источник подан прямо в той Кнайп, Себастьян#Библиография, так что трудно поверить, что не заметили. И очень спорное утверждение насчёт «устоявшееся»--Unikalinho (обс.) 18:47, 12 декабря 2016 (UTC)

Я заметил, что в БРЭ "уже" Кнайп. Это ещё не означает, что Кнейпа стали сразу называть Кнайпом. --ПростоУчастник (обс.) 18:52, 12 декабря 2016 (UTC)

Я заметил, что s:ЭСБЕ/Кнейпп, Себастьян. Это ещё не означает, что Кнайпа стали сразу называть Кнейпом.--Unikalinho (обс.) 19:27, 12 декабря 2016 (UTC)

Библиография искажена и недостоверна. На самом деле тогда писали Севастьянъ Кнейппъ. В ЭСБЕ — Себастьянъ Кнейппъ. --М. Ю. (yms) (обс.) 19:46, 12 декабря 2016 (UTC)

А "Кнейппъ" не то же что "Кнейпп"? --ПростоУчастник (обс.) 19:56, 12 декабря 2016 (UTC)

вы буквы считать умеете? --М. Ю. (yms) (обс.) 20:24, 12 декабря 2016 (UTC)

• Судя по приводимым источникам, вы путаете традиционное и устаревшее. То, что в БРЭ написано Кнайп, как раз говорит о том, что традиционным такое написание не является, иначе бы БРЭ его поддержала. --М. Ю. (yms) (обс.) 19:48, 12 декабря 2016 (UTC)
• А почему вы решили, что название "Кнейпп" устарело? И почему вы уверены в том, что БРЭ поддержала бы это название, если бы оно было традиционным? --ПростоУчастник (обс.) 19:56, 12 декабря 2016 (UTC) Возможно, БРЭ руководствовалось сугубо правильной транскрипцией с немецкого, игнорируя традиционное, с моей точки зрения, название. --ПростоУчастник (обс.) 20:08, 12 декабря 2016 (UTC)
  • Потому что в 19 веке писали Кнейппъ, а в 21 веке — уже Кнайп. Для традиционных имен и названий это не так: в БРЭ пишут Лейпциг, Фейербах, Веймар и т. п. БРЭ — достаточно авторитетный третичный источник, чтобы можно было делегировать ему решение вопроса, что традиционно, а что нет. Во всяком случае, самому это решать нельзя. --М. Ю. (yms) (обс.) 20:23, 12 декабря 2016 (UTC)
  • Пожалуйста, не нужно мне приписывать ОРИСС, у меня тоже есть источники, которых много. Кроме БРЭ ещё где-нибудь встречается "Кнайп"? --ПростоУчастник (обс.) 20:30, 12 декабря 2016 (UTC)
    • «Традиционное написание» — это кто сказал, не вы? Где-то написано, что написание Кнейпп — традиционное, а не устаревшее, или это ваше личное мнение? При наличии БРЭ другого ничего пока не надо, ведь все ваши источники — XIX века, тогда вон даже орфография другой была (хоть и «традиционная», да нынче нету её). --М. Ю. (yms) (обс.) 21:36, 12 декабря 2016 (UTC)
    • Во всех источниках, начиная с XIX века и заканчивая 2015, Кнейпп. Ещё примеры. --ПростоУчастник (обс.) 09:53, 13 декабря 2016 (UTC)
      • Озон.ру — это уже серьезно, но ведь и там разнобой. Есть Севастиан, есть Севастьян, есть Себастьян. И фамилия пишется то с двумя п, то с одним([1][2]). Между тем, на гугл букс находятся шесть книг (не его) с написанием «Себастьян Кнайп» и семь — «Себастьян Кнайпп». --М. Ю. (yms) (обс.) 11:25, 13 декабря 2016 (UTC)
• для справки: у нас есть еще такое замечательное правило: …традиционная передача является нежелательной, и наличие традиции (по данным авторитетных современных энциклопедий, словарей и справочников) не должно мешать тому, чтобы в тех случаях, когда есть возможность (традиция непрочна или когда существует несколько альтернативных вариантов традиции), традиционная форма заменялась на транскрипционную. Здесь же даже БРЭ не подтверждает наличие традиции. --М. Ю. (yms) (обс.) 20:28, 12 декабря 2016 (UTC)
• БРЭ не "не подтверждает наличие традиции", а отвергает её, так как приведённые мною источники говорят об одном, что традиционным, то есть существующим изначально, было название "Кнейпп". --ПростоУчастник (обс.) 21:06, 12 декабря 2016 (UTC) И это название получило широкое употребление до настоящего времени. --ПростоУчастник (обс.) 21:09, 12 декабря 2016 (UTC)
  • Раз БРЭ отвергает — тем более. Если традиции нет, то вообще говорить не о чем. В современных книгах встречается 4 варианта написания фамилии — Кнайп(п) и Кнейп(п). В основном как источники они так себе, с редколлегией БРЭ не сравнить. Транскрипционная форма — точно через -ай-, с удвоением уже не так однозначно, но раз БРЭ фиксирует вариант Кнайп, то ей надо противопоставить что-то аналогичное по авторитетности. --М. Ю. (yms) (обс.) 21:36, 12 декабря 2016 (UTC)
  • В изданиях последних лет он-таки — Кнайп. -- Dutcman (обс.) 15:21, 6 мая 2018 (UTC)

Итог

Обсуждение на 2 года завяло, так что посмотрим по гугл-книгам и поиску.

• Кнайп — поиск 2 300; гугл-книги 6
• Кнайпп — поиск 2 770; гугл-книги 5
• Кнейп — поиск 5 160; гугл-книги 10
• Кнейпп — поиск 4 140; гугл-книги 16

На Озоне Кнейпп и ни одного Кнайпа, а в каталоге РГБ Кнейпп находится 28 раз против 10 Кнайпа. ВП:Именование статей/Персоналии: заголовок статьи должен быть «самым распространённым именем человека, заголовок должен быть наиболее общеизвестен и «узнаваем». Посему переименовано в Кнейпп, Себастьян. Mrs markiza (обс.) 22:13, 24 марта 2020 (UTC)

Все на Дрину! → Всё до Дрины

"Sve do Drine" переводится с сербскохорватского языка как "всё до Дрины" или "вплоть до Дрины", то есть, девиз отражал претензии усташей на всю территорию вплоть до реки Дрины, а не призыв к движению в сторону этой реки. Не претендую на идеальность перевода, но старый вариант определённо является в корне неверным. 78.104.163.133 23:01, 12 декабря 2016 (UTC)

Итог

Логично. Переименовано без оставления перенаправления во Всё до Дрины! (восклицательный знак всё же, наверное, нужен). GAndy (обс.) 02:29, 21 декабря 2016 (UTC)