Википедия:К переименованию/16 июля 2008

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
4 апреля
5 апреля
6 апреля
7 апреля
8 апреля
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Food not bombs → Еда вместо бомб

Первое название официальное, но второе часто используется и на русском. Кто что думает? --Nagash 08:56, 17 июля 2008 (UTC)

Не знаю, но звучит неудачно. ИМХО "Еда, а не бомбы" --Rambalac 07:05, 18 июля 2008 (UTC)
Может, не «еда», а «пища»? --Ghirla -трёп- 07:32, 21 июля 2008 (UTC)
[www.foodnotbombs.ru] - я так понимаю, официальный сайт движения в России. Там «Еда вместо бомб». А придумывать русские названия организаций самостоятельно - это орисс, разве нет? Saluton 11:56, 21 июля 2008 (UTC)
Ну раз есть официальный русский сайт, то вариантов не может быть --Rambalac 06:37, 23 июля 2008 (UTC)

Итог

Переименовано согласно официальному сайту. AndyVolykhov ↔ 11:45, 30 июля 2008 (UTC)

Сузуки, Агури → Судзуки, Агури

В связи с Википедия:Именование статей/Персоналии о японских именах следует переименовать в соответствие с системой Поливанова, так как она возникла задолго до рождения данной персоны. --Rambalac 09:50, 16 июля 2008 (UTC)

Сначала общепринятость, потом система — см. по Вашей ссылке наверху. В Гугле 18 300 ссылок на "Агури Сузуки" и 395 на "Агури Судзуки". Оставить. Saluton 10:29, 16 июля 2008 (UTC)
Оставить. Сузуки — общепринятое именование данного гонщика. — Cyr 10:51, 16 июля 2008 (UTC)


Только вот в гугле на "Агури Сузуки" выдает сайты в основном интернет-новости и разные форумы. Оно понятно, переводили с английского, при этом имя неправильно записали. А вот на "Агури Судзуки" выдаёт такие печатные издания как Комерсантъ и Авторевю. Разница ощущается? --Rambalac 12:45, 16 июля 2008 (UTC)

Оставить. Википедия как раз создана для обычных людей, которые будут искать имено Сузуки, а не Судзуки, его будут искать всего 2 автора с Коммерсанта и Авторевю... --Cybervoron 02:55, 19 июля 2008 (UTC)
Тем более, что это не вариант выбора слов для названия статьи, это имя человека. Для имен персоналий действуют не правила популярности, а правила написания имен. Как я уже писал выше данный человек родился значительно позже введения в России системы Поливанова, соответственно она к нему применима. Аналогично простой орфографии, если в гугле преобладает вариант с орфографической ошибкой, то это не повод писать в википедии с ошибками. --Rambalac 13:22, 16 июля 2008 (UTC)
Ещё раз.

«...заголовок статьи должен быть самым распространённым именем человека...»

Это по Вашей ссылке. Что до гугления, то я порылся: «Агури Сузуки» встречается в «Российской газете» [1], «Советском спорте» [2], «Спорт-Экспрессе» [3], журнале «Коммерсантъ Автопилот» (!) [4], журнале «Русский репортёр» [5], ленте новостей «РИА Новости» [6], том же самом «Авторевю» (!) [7] и ещё на тыще сайтов. Saluton 14:02, 16 июля 2008 (UTC)
  • опять предлагают переименовать вопреки устоявшемуся в спортивных источниках, Оставить --sk 19:12, 16 июля 2008 (UTC)

Опять же, если исключить корпорацию Сузуки, которое является самоназванием компании в РФ и поэтому исключение, то получается, что Сузуки — 105000, а Судзуки — 70000. Перевес почти незначительный. Или вы не согласны, что одну и туже фамилию надо писать одинаково?

Для Судзуки

Для Сузуки

Rambalac 05:05, 17 июля 2008 (UTC)

Согласен, но если устоялось, ничего не поделаешь. Saluton 05:27, 17 июля 2008 (UTC)
Да ничего оно не устаялось, каждый пишет как попало, 100000 против 70000. Как уже писали выше, одни и теже издания записывают одних и техже людей в разных статьях по разному. ИМХО надо написать грамотно, а для других сделать перенаправления. Rambalac 05:36, 17 июля 2008 (UTC)
«Агури Сузуки» — устоялось (см. выше). Другие Suzuki, может быть, и нет. Saluton 06:05, 17 июля 2008 (UTC)
Тоесть как другие? У них у всех одинаковая фамилия! Опять приходим к тому, что орфография зависит от использований? Rambalac 06:13, 17 июля 2008 (UTC)
Берём в гугле "Петр I" - более миллиона совпадений. Берём "Пётр I" - всего 65000. Вывод, Правильно Петр, следствие, статью надо переименовать, так как звучание Петр отлично от Пётр, и Петр это устоявшееся название (ибо Гугл). Rambalac 06:17, 17 июля 2008 (UTC)
«Опять приходим к тому, что орфография зависит от использований?» Да, именно к этому мы и приходим. Абсурд, согласен, но если в связи с этим нужно менять правила, то обсуждать этот вопрос надо не здесь. А использование буквы Ё — вопрос другой, см. ВП:Употребление буквы Ё. Saluton 07:06, 17 июля 2008 (UTC)
С другой стороны, ВП:НДА. Значит, что мы имеем? Вроде бы надо людей одной национальности с одинаковыми фамилиями записывать одинаково, но есть Гексли/Хаксли (хотя на Википедии они оба — Хаксли). Это не самый удачный пример, но наверняка есть и другие. Saluton 06:18, 18 июля 2008 (UTC)
Разумеется, я привел это как пример, и переименовывать ничего не собираюсь. --Rambalac 06:45, 18 июля 2008 (UTC)
  • Конечно, → Переименовать. Система Поливанова - главный АИ в вопросах именования японцев. Elmor 16:35, 17 июля 2008 (UTC)
Не согласен. Правила практической транскрипции, например ВП:Правила англо-русской практической транскрипции, — всё-таки не главный АИ в вопросах именования англичан и прочих иностранцев, иначе надо было бы писать «Шейкспир», «Чёрчилл», «Хайне» (Гейне) и так далее. Saluton 06:14, 18 июля 2008 (UTC)
Только не пойму, почему тем или иным боком к написанию японских слов и имен обязательно притягивают английский? У него свои правила. А те английские имена имена устоялись в сотнях и тысячах книг. В этом отличие от различных писанин которых в русском инете полно, и которые пишут безграмотно передирая с английских статей. Английская запись японского аналогично не является звуковой интерпритаций японского, это официальная система для записи с японского в английском языке, которая, как и в русском, нужна для порядка. Как потом искать однофамилцев, если они в русской википедии они будут записаны как попало, так как "имя конкретного человека так устоялось" --Rambalac 06:37, 18 июля 2008 (UTC)
Английский я сюда не притягивал, можете в моём примере вместо него подставить любой другой язык. А как определять, устоялось или нет? Если с Сузуки/Судзуки никаких критериев не будет, то будут и дальше переименовывать и перепереименовывать. Вы предлагаете системой Поливанова пользоваться, потому что нет сотен и тысяч книг об этих людях? Saluton 07:29, 18 июля 2008 (UTC)
Есть официальный в России и Википедии критерий - система Поливанова. Позволяет все писать однозначно и непротиворечиво при почти полном сохранении звучания. Rambalac 07:56, 18 июля 2008 (UTC)
Есть более официальный в Википедии критерий — распространённость имени (Википедия:Именование статей/Персоналии, ВП:ОБЩЕ, ВП:Конфликты при именовании), хотя это всё может звучать как раз противоречиво. Я начал голосование Википедия:Голосования/Именование статей об однофамильцах. Заходите. Saluton 08:31, 18 июля 2008 (UTC)
Я говорю про японцев, а не англичан. Elmor 19:25, 20 июля 2008 (UTC)
Да? Что же Вас заставляет думать, что для всех имён главное — распространённость, а для японских главное — система Поливанова, которая представляет собой правила практической транскрипции, не больше и не меньше? Вынужден ещё раз повторить, что англо-русскую транскрипцию я привёл только как пример. Saluton 06:32, 23 июля 2008 (UTC)
  • → Переименовать. Разумеется, в прессе пишут неправильно. У меня есть подозрение, что их попросту такие мелочи не волнуют. Знаете, я помню, как писала электронное письмо в интернет-магазин "Озон", где просила исправить имена некоторых авторов манги, например, Синдзё Маю была записана как Шинджо. Устоявшихся вариантов написания этих фамилий нет, поверьте. Мне ответили, что по-японски они не читают и как копировали с английского Shinjo, так и будут копировать. "Тем не менее, мы благодарны Вам за замечание". А сколько лет выступает фигурист Дайсукэ Такахаси, и еще ни разу по телевизору его не назвали "Такахаси". Всегда "Такахаши". Однако же, фамилия от этого не меняется. Он был и остаётся Такахаси. Спросите любителя фигурного катания, кто такая Шэнь Сюэ, и он впадёт в ступор. А "Сю Шэнь" знают все. Если уж мы исправляем автогонщиков, то давайте и имена фигуристов исправим? :Ь Подумаешь, что по правилам записи китайских имён фамилия идёт первой. -- DEERSTOP (обс). 16:08, 18 июля 2008 (UTC)
А что лично Вы понимаете как «устоявшийся вариант»? Saluton 18:25, 19 июля 2008 (UTC)
  • Переименовать. Копируя английские системы транскрипции восточных языков получим полный бардак. --Ghirla -трёп- 07:31, 21 июля 2008 (UTC)
  • Переименовать, надо-таки быть последовательными, иначе выйдет неразбериха, и не так уж и многочисленны фанаты автоспорта, чтобы менять правила языка. Есть, конечно, и другой вариант - установить планку распространённости, при котором написание считается устоявшимся. Но это сложнее реализуемо. AndyVolykhov ↔ 16:06, 25 июля 2008 (UTC)
Однако вся эта "распространённость" только в области гонок, то есть это местный вариант. Больше про него ничего не видно, а официальный вариант это система Поливанова, в том числе и для географических названий, за исключением действительно распространённых названий известных не только среди русских, связанных с Японией (местное название), таких как Токио и Йокогама (среди японистов Ёкохама). --Rambalac 12:30, 30 июля 2008 (UTC)

Итог

Система Поливанова — неоспоримый АИ по именованию. Переименовано согласно ей. deevrod (обс) 09:56, 5 октября 2008 (UTC)

Википедия:Как нам попасть в первую десятку → Википедия:Как нам попасть в первую пятёрку

Итог

Не переименовано. Сортировка теперь происходит по другому принципу, по принципу посещаемости; если мы хотим говорить о том, как увеличить количество статей — это уже не вхождение «вокруг шарика», если о том, как попасть в пятёрку вокруг шарика — советы, данные на странице, становятся неактуальны. Сама страница достаточно актуальна (согласно собственному предисловию). Львова Анастасия 16:15, 5 ноября 2008 (UTC)

Комета Шумейкеров — Леви 9 → Комета Шумейкер — Леви 9

С правильного названия Комета Шумейкер — Леви 9 (англ. Shoemaker-Levy 9) зачем-то сделан редирект на это странное название. Похоже, это "шутка". Мне она кажется несмешной. KW 05:14, 16 июля 2008 (UTC)

--Event.riga 06:59, 16 июля 2008 (UTC)

Да, похоже Вы правы. И падеж какой надо и Шумейкеров двое. Видимо надо оставить. Однако первое впечатление, что речь идет о каком-то человеке по фамилии Шумейкеров, отсюда и сомнения. От голосования воздержусь.KW 07:26, 16 июля 2008 (UTC)

Единственно верное название — Комета Шумейкеров — Леви 9. Шумейкеров двое, они — супруги. В наименовании кометы фамилии открывателей употребляются в родительном падеже. Комета {кого?} Шумейкеров {...}. Аналогия: вы же не называете дом Ивановых «домом Ивано́в». «Комета Шумейкер — Леви 9» — неправильное название, всего лишь транслитерация с английского!!! Так что однозначно не переименовывать. — Dirl 17:01, 16 июля 2008 (UTC)

  • В источниках используется два названия, Комета Шумейкера - Леви в честь Шумейкера и Леви и Комета Шумейкеров - Леви, Шумейкер работает вместе с женой --sk 18:39, 16 июля 2008 (UTC)
Комету открыли оба супруга Шумейкеры + Дэвид Леви. Она не может называться в честь одного Юджина Шумейкера — Dirl 19:04, 18 июля 2008 (UTC)
  • Для Шумейкеров - Леви находится как минимум 3 книги[9], поэтому Оставить название, но и редиректы Оставить, т.к. тоже используются --sk 18:48, 16 июля 2008 (UTC)

Голосование

Итог

Раз комету открыли два человека, он назван в честь Шумейкеров. Так что название правильное, хоть и немного непривычное. Оставлено. — Obersachse 14:11, 24 июля 2008 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/16_июля_2008&oldid=134952038