Википедия:Обсуждение категорий/Декабрь 2012

См. также: список всех обсуждаемых категорий и проект правила ВП:КАТ

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

28 декабря 2012

Категория:Голодомор

Есть статья Голодомор на Украине, есть Категория:Голод в СССР (1932—1933), а Категория:Голодомор как бы между ними: включает не только статьи об украинских событиях, но и другие, и при этом входит в Категория:Украинская ССР. Предлагаю раскидать статьи в точно соответствующие категории, а эту Удалить как дублирующую. --Конвлас 17:04, 28 декабря 2012 (UTC)

Итог

Категория правильная, так как события голода в СССР 1932—1933 годов включают не только украинский Голодомор, но и голод в других регионах СССР. Другой вопрос в том, что некоторые статьи помещены в Категория:Голод в СССР (1932—1933) вместо размещения в Категория:Голодомор, но тут уж правьте смело. Оставлена. TenBaseT 13:13, 20 февраля 2014 (UTC)

26 декабря 2012

Переименовать Категория:Персоналии по пространству

Может логичнее сказать «по местонахождению»? Мы пока ещё обитаем на Земле, а не на нескольких планетах космического пространства. Категория:Персоналии по пространству → Категория:Персоналии по местонахождению. С наступающим! Marimarina 13:53, 26 декабря 2012 (UTC)

• Мы — на Земле. А вот вымышленные персонажи, которые образуют подкатегорию в рамках данной категории, могут быть и не на Земле. --46.20.71.233 16:36, 9 января 2013 (UTC)

• А причём тут вымышленные персонажи, если эта категория — подкатегория Людей? --Marimarina 10:23, 12 января 2013 (UTC)

Итог

На самом деле и вымышленные персонажи, будучи не на Земле вполне подходят под определение "местонахождения". Категория переименована в Категория:Персоналии по местонахождению. TenBaseT 13:36, 20 февраля 2014 (UTC)

25 декабря 2012

Категория:Парки → Категория:Сады и парки

По мотивам этого обсуждения выношу общий вопрос о переименовании категории сюда, т.к. сейчас есть некая путаница: например, есть система Сады и парки по городам, но входит она в более частную (по названию) Парки. Поэтому предлагает переименовать родительскую Парки, а также подкатегории Парки по странам‎ (и ее дочерние категории), Парки по алфавиту в «Сады и парки» rubin16 10:21, 25 декабря 2012 (UTC)

• Поддерживаю. Порой парки трудно отличать от садов. Общее название избегает эти трудности. --Obersachse 15:25, 25 декабря 2012 (UTC)
• Продолжаю поддерживать свою номинацию , на мой взгляд объединить будет легче. С уважением, Олег Ю. 15:31, 25 декабря 2012 (UTC)

Итог

Есть консенсус за переименование/объединение. --Obersachse 16:35, 6 января 2013 (UTC)

20 декабря

Категория:Экстремальные точки Земли → Категория:Точки экстремума на Земле

Текущее название вводит в заблуждение аж дважды:

а) якобы объекты категории чем-то экстремальны, хотя на самом деле это просто объекты, выделяющиеся своими характеристиками среди прочих;

б) якобы это точки эксцентриситета орбиты планеты Земли. Advisor, 17:59, 20 декабря 2012 (UTC)

• Термин «Экстремальные точки» именно в таком значении (применительно к Земле) существует и применяется в АИ, см., например: «Общие сведения о Земле и её экстремальных пунктах» на с.323 вузовского учебника для географов (Ф. Н. Мильков «Общее землеведение». — М.: Высшая школа, 1990. — 335 с. — ISBN 5-06-00639-5), где приведён список, состоящий из таких объектов, как Джомолунгма, Марианская впадина, долина Смерти, станция Восток, Мёртвое море, залив Фанди (максимальная высота прилива), Байкал (самое глубокое озеро), Чарапунджи (наибольшее годовое количество осадков) и т. д. Слово экстремальный происходит от экстремум (объединяющий термин для максимума и минимума) При чём тут точки эксцентриситета, вообще непонятно, эксцентриситет — это просто число, такого понятия, как «точки эксцентриситета», не существует. Таким образом, существующее название точное, не может вводить в заблуждение, используется в авторитетных источниках. --V1adis1av 03:08, 23 декабря 2012 (UTC)

Там так и написано: «Экстремальные точки Земли»? Или всё таки «Экстремальные точки на Земле»? Про наличие понятия «точки эксцентриситета» никто и не говорил, но применительно к планете ближайшая (и наидальнейшая) точка орбиты к Солнцу будет являться экстремальной. Advisor, 20:08, 25 декабря 2012 (UTC)

В учебнике Милькова написано "о Земле и её экстремальных пунктах", а не об "экстремальных пунктах на ней". Про "точки эксцентриситета" именно Вы написали. Афелий и перигелий - это экстремальные точки не Земли, а её орбиты, Земли нет в этих точках бо́льшую часть года. --V1adis1av 13:45, 27 декабря 2012 (UTC)

• Оставить. Внёс уточнение в определение. Возможно, надо ещё дополнить словами "Не путать с ..." --Конвлас 08:27, 23 декабря 2012 (UTC)

Итог

Описание и определения категории дополнены, теперь трудно войти в заблуждение относительно предмета категоризации. Не переименовано. TenBaseT 13:56, 20 февраля 2014 (UTC)

18 декабря 2012

Типы организаций ↔ Организации по типам

Непонятно в чём принципиальная разница между двумя этими категориями. Предлагается объединить их.--KSK 14:30, 18 декабря 2012 (UTC)

• Против, http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Категория:Организации_по_типам&oldid=45853963 Вот в старой версии было описание категории: Эта категория предназначена для подкатегорий, описывающих различные типы организаций, в неё не стоит включать конкретные организации.

См. также: Категория:Организации по профилю.

А в Типы организаций - сами статьи о типах.--Arbnos 20:38, 18 декабря 2012 (UTC)

• Против: названия категорий говорят о разных предметах. Вместе с тем в самих категориях - путаница. --Конвлас 19:12, 20 декабря 2012 (UTC) Немного "развёл" эти категории. --Конвлас 19:25, 20 декабря 2012 (UTC)

• Было убрано описание категории Организации по типам.--Arbnos 19:21, 20 декабря 2012 (UTC)

• Дополнительный нюанс: похоже, что Категория:Предприятия не должна входить в Категория:Организации по типам, так как предприятие (завод, фабрика, свиноферма...) - не организация (компания, холдинг, трест, управление...). --Конвлас 19:31, 20 декабря 2012 (UTC)

  Предприятие является основным звеном рыночной экономики, разновидностью коммерческой организации. Советую прочитать статью предприятие.--KSK 13:55, 9 января 2013 (UTC)

Почитал, удостоверился в своей правоте: не всякое предприятие является унитарным, поэтому не вся Категория:Предприятия может входить в Категория:Организации по типам. --Конвлас 18:06, 9 января 2013 (UTC)

Интересная логика. Тогда куда надо включить такую совокупность коммерческих организаций как предприятия?--91.214.58.10 04:52, 10 января 2013 (UTC)

Категория:Предприятия уже входит в Категория:Производство - там ей и место. Я понимаю, что под понятие "предприниматель" подпадает и банкир, и букмекер (например), а их деятельность можно назвать предпринимательской (в смысле активной деятельности) и следовательно их банк и контору можно назвать предприятиями (как место получения прибыли, что ли), но в стандартном обиходе "предприятие" = место производства, т.е. завод, фабрика, реже свиноферма и т.п. Примерно об этом совершенно правильно толкуется и в Категория:Компании. --Конвлас 21:43, 10 января 2013 (UTC)

Совершенно верно. В российском гражданском законодательстве «предприятием» называется объект права и его следует отличать от «унитарного предприятия» как коммерческой организации. См., например, здесь. --АлександрВв 08:49, 12 января 2013 (UTC)

• Против объединения: в первой категории должны быть статьи о типах организаций, во второй — подкатегории, содержащие статьи об организациях определенного типа. --АлександрВв 08:49, 12 января 2013 (UTC)

Итог

Категории о разном, и существует консенсунс против объединения. Не объединять. --Akim Dubrow 19:03, 3 сентября 2013 (UTC)

Категория: Фильмы о собаках как подкатегория в Категория: Собаки

Категория "Фильмы о собаках" включена в качестве категории в категорию "Собаки". Предлагаю исключить ее оттуда, поскольку фильмы о собаках к теме собак непосредственного отношения не имеют. Столкнулась с тем, что при работе с красными ссылками на Портале "собаки" половину списка составляют ссылки на мультсериалы о Скуби-Ду и тому подобные. На мой взгляд, это неправильно. Прошу участников высказать мнение. Томасина 20:27, 17 декабря 2012 (UTC)

• Против. Это фильмы о собаках. Они должны попадать в красные ссылки портала.--Arbnos 16:19, 18 декабря 2012 (UTC)
• Это конечно неправильно, но увы, пока мы не уйдём от ассоциативной категоризации к транзитивной, такое будет встречаться повсеместно. Advisor, 18:01, 20 декабря 2012 (UTC)
• Против. Фильм не есть собака, поэтому фильмам нечего делать в собачьей категории. Фильмы о собаках — фильмы, поэтому они должны быть только в дереве категории фильмов. --Obersachse 15:28, 25 декабря 2012 (UTC)
• За вынесение фильмов из категории собак. Кстати, предыдущий голос Obersachse - по смыслу тоже не "против", а "за")))) - именно за то, чтобы перенести в фильмы, убрав из категории Собаки. --Vulpo 11:16, 5 января 2013 (UTC)

  Да, название подзаголовка меня ввело в заблуждение. --Obersachse 16:39, 6 января 2013 (UTC)

• Это не единичная проблема, см., например, Категория: Фильмы о писателях. --АлександрВв 03:06, 13 января 2013 (UTC)

Итог

Тут можно проиллюстрировать на примере надкатегории Категория:Фильмы о животных. Она совершенно справедливо включается как в категорию Категория:Фильмы по тематике, так и в категорию Категория:Животные в искусстве. Тоже самое с обсуждаемой категорией, её надкатегории: Категория:Фильмы о животных и Категория:Собаки в искусстве. Второй пока нет, и я не вижу необходимости в её создании. В итоге обсуждаемая категория вынесена из категории Категория:Собаки. А вообще-то обсуждаемую категорию нужно расформировать и все статьи включить в категорию Категория:Фильмы о животных. TenBaseT 13:05, 20 февраля 2014 (UTC)

Категория:Собачьи болезни → Категория:Болезни собак

С уважением, Томасина 21:22, 17 декабря 2012 (UTC)

• Естественно, переименовать - болезни собак. Существующее название неправильно. Аналогично и по кошкам. Кстати, категорию Категория:Здоровье собак надо снести. --Vulpo 11:08, 5 января 2013 (UTC)

Итог

Переименовал. --Obersachse 18:16, 6 января 2013 (UTC)

Категория:Кошачьи болезни → Категория:Болезни кошек

С уважением, Томасина 21:22, 17 декабря 2012 (UTC)

Итог

Переименовал. --Obersachse 18:16, 6 января 2013 (UTC)

Категория: Исключённые из КПРФ → Категория: Бывшие члены КПРФ

С уважением, Derehosrescalo 04:27, 18 декабря 2012 (UTC)

Не знаю по какому принципу произведено текущее наполнение, но «бывшие» это и исключённые и умершие, а «исключённые» вышедшие из партии не добровольно. Advisor, 16:48, 25 декабря 2012 (UTC)

Согласен, тут две разные вещи. Прошлое обсуждение. С уважением, Олег Ю. 18:22, 25 декабря 2012 (UTC)

По-моему не стоит мешать вместе добропорядочных умерших членов партии и выпертых однопартийцами за какие-то грешки. Advisor, 20:09, 25 декабря 2012 (UTC)

Согласен. С уважением, Олег Ю. 20:25, 25 декабря 2012 (UTC)

• Стрёмная она какая-то - эта ваша Категория:Бывшие члены КПРФ. Особенно - рассуждения о добропорядочных умерших. Вот например Категория:Бывшие члены КПСС почему-то отсутствует, хотя умерших КПССовцев гораздо больше - тьма, и все попали в просто Категория:Члены КПСС. Интересно, наужели никто из КПРФовцев не умирал? а Зюганов в неё попадёт (со временем)? или останется навсегда в вечно живых как Сталин? --Конвлас 20:47, 25 декабря 2012 (UTC)

Категория явно создавалась под влиянием политической ангажированности — чтобы сделать "легитимными" спорные с точки зрения устава самой КПРФ исключения. Думаю, нужно оставить только одну категорию Категория:Члены КПРФ, как это имеет место для всех остальных партий. И добавлять туда всех когда-либо состоявших в партии. Меньше будет политиченских дрязг. 93.180.54.66 12:58, 31 января 2013 (UTC)

• Я предлагаю умерших членов партий помещать в категорию членов КПРФ, как было сделано в категории члены ЛДПР, а вот исключенных и ушедших из партий в категорию бывших членов, а категорию исключенные из "партии" объединить с основной категорией во всех случаях. Великий магистр / обс 09:17, 29 декабря 2012 (UTC)

Итог

(Обсуждение дублировано с Википедия:К объединению/18 декабря 2012#Категория:Исключённые из КПРФ.) «Бывшие» в смысле «умершие» у нас традиционно не применяется (это тогда распространялась бы почти на все категории персоналий по организациям, что было бы не очень удобно), то есть «бывшие» — ушедшие добровольно, либо исключённые. В принципе, возможно и разделение этих категорий (когда исключённые — подкатегория бывших), но в условиях когда есть статьи о добровольно ушедших в количестве 1 и статьи об исключённых в количестве 3 — разделение категорий представляется неоправданным как избыточная категоризация. Если будет хотя бы по 5-10 статей в каждой из категорий, либо появится ещё какая-то большая осмысленная категория «бывших» (например, партия разделится), тогда может быть воссоздана, bezik 05:55, 30 апреля 2013 (UTC)

17 декабря 2012

Категория:Персоналии:Чугуева → Категория:Персоналии:Чугуев

Возможно, следует переименовать как все категории данного типа. С уважением, And S Yu .

Итог

Да, сейчас переименую. Vajrapáni 19:33, 21 декабря 2012 (UTC)

16 декабря 2012

Категория:Захват заложников → Категория:Захваты заложников

По идее, здесь должно быть множественное число. --АлександрВв 02:49, 16 декабря 2012 (UTC)

Итог

Оформил для бота: переименовано. GAndy 02:37, 19 сентября 2013 (UTC)

Категория:Арт-Субкультуры → Категория:Арт-субкультуры

Не знаю, почему создано с заглавной буквой, но, судя по всему, правильно именно со строчной. --АлександрВв 07:20, 16 декабря 2012 (UTC)

Итог

Разумно, обе переименовал. INSAR ^о-в 08:31, 25 декабря 2012 (UTC)

12 декабря 2012

Категория:Системы измерений

Создайте в категории:Физика ещё одну категорию:Системы измерений и отнесите туда СИ и СГС. Потом посмотрим, может и другие. Macroemperor 03:11, 12 декабря 2012 (UTC)

• Эту категорию я создал самостоятельно. Раньше я создавал страницы, создание категории мне показалась сложной задачей. Как оказалось туда следовало добавить только вышестоящую категорию. Macroemperor 09:49, 12 декабря 2012 (UTC)

  Пользуйтесь уже имеющейся: Категория:Системы мер. Sealle 05:29, 13 декабря 2012 (UTC)

  • Я бы лучше три категории СИ, СГС и Системы мер преобразовал в одну Системы измерений. Там есть ещё две лишних категории Единицы измерения и Измерение в физике. Надо бы обсуждение на этот счёт провести. Macroemperor 22:53, 13 декабря 2012 (UTC)

Итог

16:20, 12 декабря 2012 Daryona (A) (обсуждение | вклад) удалила страницу Категория:Системы измерений (К1: пустая категория: достаточно Категория:Системы мер) --Akim Dubrow 01:10, 4 сентября 2013 (UTC)

10 декабря 2012

Категория:Похоронены на Мамаевом кургане → Категория:Похороненные на Мамаевом кургане

Возможно, следует переименовать как все категории данного типа, т.к. шаблон "МестоЗахоронения" в данном случае не работает. С уважением, And S Yu .

Итог

Очевидный случай. Категория переименована. -GAndy 20:11, 11 декабря 2012 (UTC)

• Не согласен. Захороненные на Мамаевом кургане. Macroemperor 03:14, 12 декабря 2012 (UTC)

6 декабря 2012

Категория:Деревни России

Прошу рассмотреть категорию.--Arbnos 17:00, 6 декабря 2012 (UTC)

• Мне подобная категоризация видится ненужной. У нас есть категории населённых пунктов России по географическому принципу (там они все). Есть категории для городов и посёлков городского типа (подобная категоризация опирается на АИ), все же остальные населённые пункты — сельские. При этом трудно найти источники, которые делили бы сельские населённые пункты по их типу, т.е. отдельно сёла, деревни, хутора, аулы, сельские посёлки и т.д. Это деление в большой мере условное (например, уже присутствующую в категории железнодорожную будку АИ именуют деревней, иные деревни местные жители считают сёлами, поскольку там, дескать, когда-то была или только построена церковь, а согласно законодательству они оказываются посёлками). Кроме того, в законах, на которые в какой-то степени при классификации можно было бы опираться, такое деление проводится непоследовательно, а иной раз законодатели и вовсе от него отказываются, предпочитая безликое определение «сельский населённый пункт». Т.е. создание десятка категорий по типам сельских населённых пунктов России с десятками тысяч включений (отдельно сёла, посёлки, деревни и т.д.) представляется ненужным дублированием, да к тому же в известной степени ориссным. И ещё: казалось бы, существование такой категории должно логично вытекать из уже имеющихся Категория:Деревни по странам и Категория:Сёла по странам. Но как раз нет, поскольку эти, кажется, нужно объединить в Категория:Сельские населённые пункты по странам, иначе никогда не выпутаемся из интервики-конфликтов. 91.79 06:19, 7 декабря 2012 (UTC)
  • АИ с указанием типа НП имеется — ОКАТО, однако для деревень и сёл действительно пожалуй нет смысла создавать ветку, уж больно много статей сейчас туда не попадает, да и трудно себе представить задачу, где нужно было бы выделить именно деревни. — Ivan A. Krestinin 20:24, 18 декабря 2012 (UTC)

Итог

Отправил на КУ всю пачку: Категория:Деревни по странам. Advisor, 18:13, 20 декабря 2012 (UTC)

5 декабря 2012

Категория:Человек года (по версии журнала «Time») → Категория:Человек года по версии журнала «Time»

Предлагаю убрать бессмысленные скобки. ~ Starship Trooper · 17:20, 5 декабря 2012 (UTC)

• Мне видится так: Человек года по версии Тайм. Или Тайм правильнее, в таком случае, в кавычки взять. ~ KIX4U 09:58, 7 декабря 2012 (UTC)
  • Категория:Человек года по версии «Time»? ~ Starship Trooper · 17:57, 7 декабря 2012 (UTC)

Итог

Переименовал в версию без скобок. Название журнала так и оставил «Time», как в основной статье. INSAR ^о-в 03:34, 26 декабря 2012 (UTC)

3 декабря 2012

Категория:Блюзовые музыканты → Категория:Блюз-исполнители, Категория:Блюзовые группы → Категория:Блюз-группы, Ритм-энд-блюзовые группы США → Ритм-н-блюз-группы США, Категория:Списки R&B-хитов Billboard → Категория:Списки ритм-н-блюз-хитов Биллборд, Категория:Ритм-н-блюз баллады → Категория:Ритм-н-блюз-баллады, Категория:Исполнители, включённые в Зал славы рок-н-ролла → Категория:Избранные в Зал славы рок-н-ролла, Категория:Исполнители рок-н-ролла → Категория:Рок-н-ролл-исполнители

Итог

Перенесено на страницу Проект:Русский язык/Грамотность#Зарубежные названия.

Kix4U 03:17, 14 марта 2013 (UTC)

2 декабря 2012

Категория:Персоналии по причине смерти и Категория:Обстоятельства смерти

Вторая, свежесозданная, очевидно дублирует первую. GAndy 00:37, 2 декабря 2012 (UTC)

Объединить под первой — интервика у второй не работает даже.--Arbnos 16:51, 5 декабря 2012 (UTC)

Категория:Персоналии по причине смерти - о людях, а Категория:Обстоятельства смерти должна бы быть о формулировках в полицейских и патологоанатомических протоколах типа асфиксия, отравление и т.п. Вторая (по теперешнему её содержанию) совершенно не соответствует названию, по-моему; есть и пересечения. Объединить её с первой или полностью заменить содержание. --Конвлас 09:31, 12 декабря 2012 (UTC)

Итог

Всё правильно: Персоналии -- о людях, а Обстоятельства -- об абстрактных обстоятельствах (насколько бы это не казалось бессмысленным). Разделил. Пришлось сделать ещё Категория:Персоналии по обстоятельствам смерти, потому что Умершие на сцене на "причину смерти" не тянет =) --Akim Dubrow 01:01, 4 сентября 2013 (UTC)

1 декабря 2012

Категория:Элементарные частицы

Можно ли ей добавить надкатегорию Категория:Материя?--Arbnos 12:34, 1 декабря 2012 (UTC)

Категория:Элементарные частицы находится в надкатегории Категория:Физика элементарных частиц, но она ей тоже не добавлена. Может быть поможет такое наблюдение. ~ KIX4U 03:10, 3 декабря 2012 (UTC)

• Странная фраза. Как это Категория:Физика элементарных частиц надкатегорию Категория:Материя добавлять? Как-то не понятно.--Arbnos 17:52, 5 декабря 2012 (UTC)

Итог

• Согласен, добавил. --infovarius 19:32, 16 декабря 2012 (UTC)

Категория:Церковные политики

Нечёткие критерии включения.--Обывало 16:35, 1 декабря 2012 (UTC)

• Сейчас там только латиняне, возможно, стоит конкретизировать критерии включения, сузив «церковные» до «католические». PhilAnG 14:52, 6 декабря 2012 (UTC)

Итог

Возможно, нечёткие. Но категория не то, чтобы переполнена, а обсуждать её что-то нет желающих. "Оставлено на правах ПИ" =) Если оч хочется удалить -- выносите КУ. --Akim Dubrow 01:03, 4 сентября 2013 (UTC)