Википедия:Обсуждение категорий/Январь 2015

См. также: список всех обсуждаемых категорий и проект правила ВП:КАТ

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

31 января 2015

Категория:Альбомы Morrissey → Категория:Альбомы Моррисси

Просто русификация: всё же фамилию этого исполнителя принято записывать кириллицей, в том числе и в Википедии. Chaotic Good 18:46, 31 января 2015 (UTC)

Согласен. Это фамилия, в отличие от названий русифицируются, Категория:Музыкальные_альбомы_по_исполнителям - см.примеры начинающиеся на рус.буквы. По русски фамилия пишется и в статье о певце. --Noname2013 07:41, 1 февраля 2015 (UTC)

Итог

Переименовано. --Zanka 23:18, 7 февраля 2015 (UTC)

26 января 2015

Категория:Военные преступления в ходе конфликта на востоке Украины — к удалению

Для признания терактов «военным преступлением», даже если оно похоже по описанию статьи закона по пунктам «b)», требуется решение Международного суда. По Украине дела данным судом не рассматривались. И вряд ли будут, ибо даже «военного положения» в стране нет. Убийства гражданских квалифицируются как «теракты», военные действия как «антитеррористическая операция (АТО)», для этого уже есть Категория:Террористические акты, совершённые на Украине и Категория:Вооружённый конфликт на востоке Украины. Обсуждаемая категория попадает под ОРИСС. --Noname2013 00:57, 26 января 2015 (UTC)

• Это вы сами придумали про обязательное требуемое решение Международного суда? Если вы имели ввиду Международный суд ООН, то он создан в 1946 году (и не всеми странами признаётся), а военные преступления были и до этого суда, и вне его юрисдикции, и расследуются в настоящее время. По Украине: Amnesty International, ООН. Sergoman 05:04, 26 января 2015 (UTC)
  • «Военное преступление» это термин, регламентируемый определённой уголовной статьёй, нет приговора — де-юро нет преступления. Рассматривает Международный уголовный суд в Гааге. Только вчера Киев заявил, что собирается подавать туда запрос[1], если это не очередная брехня. Если подадут, Трибунал по Украине СБ ООН не учреждён, это волокита ещё на несколько лет минимум. Ваша ссылка на Amnesty International старая, с фотографией «российских гаубиц» о которой полно АИ что это фейк, кроме того это «неправительственная организация» — её можно приравнять просто к СМИ-изданию, неоднократно критиковалась за предвзятость со стороны СССР, Китая, России, США. Цитирую по второй Вашей ссылке (тоже старой) доклад ООН: «Использование кассетных боеприпасов в местах проживания людей нарушает законы ведения войны из-за их неизбирательного действия и может быть расценено, как военное преступление". «Может быть», а может быть и нет. И «нарушает законы ведения войны» — тоже демагогия, поскольку военного положения в стране нет. --Noname2013 20:15, 26 января 2015 (UTC)
  • Статья с аналогичным названием удалялась по этим же причинам. Википедия:К удалению/24 сентября 2014#Военные преступления на Украине (2014) --Noname2013 01:51, 28 января 2015 (UTC)
  • Нет приговора — нет преступления, включать в категорию нечего. Удалить. --DimaNižnik✉ 10:39, 7 февраля 2015 (UTC)

Итог

Удалено согласно ургументам с КУ Википедия:К удалению/24 сентября 2014#Военные преступления на Украине (2014). --Zanka 23:30, 7 февраля 2015 (UTC)

• • Комментарий: http://sledcom.ru/news/item/522746/ + еще больше 15 новостей на сайте Следственного комитета РФ. Давно уже есть дела, есть задержанные (Савченко, например). --WW 18:10, 8 февраля 2015 (UTC)
    • Подозреваемый не является преступником до вступления в силу приговора. --DimaNižnik✉ 18:56, 8 февраля 2015 (UTC)
      • Вы к юриспруденции хоть какое-то отношение имеете или просто путаете понятия? Речь идет о преступлении. Уголовное дело заводится по факту преступления. Есть уголовное дело = есть преступление. Подозреваемые, приговоры и прочее - к данному вопросу о существовании категории не относится. Все преступления, по которым заведены дела СледКомом РФ, можно в эту категорию включить.--WW 08:38, 9 февраля 2015 (UTC)
        • «Военное преступление» — это конкретная статья конкретно Международного трибунала, он по данным преступлениям дел не заводил, тем более нет приговоров. СК РФ инкременирует Савченко только «пособничество в убийстве» «российских граждан на территории другой страны». Других обвинений нет и они неправомерны: «какие нормы уголовного права России предусматривают расследования преступлений, совершённых гражданами другой страны, которые в данный момент не находятся на территории Российской федерации, против нероссийских граждан на территории, не являющейся территорией России» //Савченко, Надежда Викторовна#Мнения о юрисдикции, это просто рос.-укр. пропаганда. --Noname2013 12:53, 9 февраля 2015 (UTC)
          • Вы ссылаетесь на статью в Википедии как на АИ? Спрашиваю, потому что эта цитата не имеет ссылок на АИ и соответственно будет очень скоро удалена. Понятие военное преступление есть в уголовных кодексах 50+ стран http://www.mup-info.com/mup/book/definition . --WW 16:02, 9 февраля 2015 (UTC)

            • Я не ссылаюсь, а процитировал логичное возражение. «Понятие военное преступление есть в уголовных кодексах 50+ стран», см.по этой ссылке: «К их числу относится и Российская Федерация (Уголовный кодекс РФ 1996 г., ст. 356—360 в сочетании со ст. 4).» Вернулись к возражению выше… Где написано, что УК РФ распространяется на иностранцев, убивающих других иностранцев, на территории иностранного государства? И что общего между термином «военное преступление» статьи закона Гаагского трибунала и термином «Применение запрещенных средств и методов ведения войны» ст. 356 УК РФ?--Noname2013 20:18, 9 февраля 2015 (UTC)
              • Вы по ссылкам в моем первом комментарии не ходили что-ли? Вот еще http://sledcom.ru/news/item/522804/ Мне кажется, что там чётко написано - на территорию РФ прибывают тысячи людей из Украины, просят статус беженцев, их опрашивают о причинах бегства, они дают показания, получают статус потерпевших и статуса беженца. Поскольку потерпевшие от преступлений находятся на территории РФ, то это уже явно касается РФ. Убийство и похищение журналистов, жителя Ростовской области в прошлом году на территории РФ (снаряд через границу залетел) тоже касается РФ. Никакого Гаагского трибунала не существует http://kononenkome.livejournal.com/1486846.html --WW 19:24, 10 февраля 2015 (UTC)

            • Военные преступления рассматривают и выносят приговоры не только в Гааге: Анфаль, Трибунал над Саддамом Хусейном. Следствия по некоторым продолжаются. По некоторым ещё не открыты. По некоторым следствия не открывались. По составу (не по виновникам) военного преступления достаточно мнения авторитетных организаций или историков (по давним событиям). Sergoman 16:56, 9 февраля 2015 (UTC)

            • ВП:НЕГУЩА В этих статьях даже слов нет «военное преступление». Во-второй статье, данный термин есть, но это не цитата, а орисс редактора статьи. Обвинён Саддам в массовых «убийствах» и «преступления против человечности», иракским трибуналом по иракскому же УК. Что общего с Украиной? --Noname2013 20:48, 9 февраля 2015 (UTC)

Категория:Преподаватели МУЖВЗ → удалить

Существует 2 одинаковых категории Категория:Преподаватели МУЖВЗ и Категория:Преподаватели Московского училища живописи, ваяния и зодчества. Всех выпускников перенес во вторую; первая на сегодня — пустая.--Moreorless 06:09, 26 января 2015 (UTC)

Итог

Удалил первую как пустую. — Jack 07:31, 27 января 2015 (UTC)

25 января 2015

Категория:Синглы Eminem и Категория:Песни Эминема

Не вижу никакой разницы в этих категория, считаю что их нужно объединить в одну. А точнее одну удалить, а вторую дополнить и оставить. --Atomboy 07:46, 25 января 2015 (UTC)

Синглы - подтип песен. Но у певца их много. Может лучше оформить подкатегорией? --Noname2013 02:57, 26 января 2015 (UTC)

Суть в том, что нет четкого разграничения этих категорий, поэтому содержание этих категорий одинаково. Atomboy 16:11, 7 февраля 2015 (UTC)

Итог

Разница есть. Не все песни выпускались синглами (в теории), так что обе категории оставлены. Из категории песен убраны все синглы во имя транзитивности. И песни переименованы в [[Категория:Песни Eminema]] для единообразия. -- dima_st_bk 06:34, 12 февраля 2015 (UTC)

Категория:Парижские архитекторы → Категория:Архитекторы Парижа

По аналогии с другими категориями. «Парижские архитекторы» — из Парижа (что зачастую не так); «Архитекторы Парижа» — строившие в Париже.--Moreorless 18:49, 25 января 2015 (UTC)

Итог

Переименовано согласно аргументам номинатора. --Zanka 23:43, 7 февраля 2015 (UTC)

Категория:Французские архитекторы по эпохам → Категория:Архитекторы Франции по эпохам

Логика та же, что и выше. В Категория:Французские архитекторы по эпохам ещё 4 вложенных категории, которые так же следует переименовать.--Moreorless 18:53, 25 января 2015 (UTC)

Итог

Переименовываю, но хотелось бы заметить, что при почти сотне статей в основной категории (в основном биографий), по эпохам разбит едва ли десяток. --Zanka 23:57, 7 февраля 2015 (UTC)

Категория:Населённые пункты Новочихинского района → Категория:Населённые пункты Новичихинского района

Орфографическая ошибка. Район НовИчихинский.--Moreorless 18:57, 25 января 2015 (UTC)

Итог

Очевидный случай, переименована. 91.79 02:10, 2 февраля 2015 (UTC)

18 января 2015

Категория:Депутаты парламента Армении → Категория:Депутаты Национального собрания Армении

Парламент называется Национальное собрание Армении --Maks Stirlitz 02:25, 18 января 2015 (UTC)

Итог

Натравила бота, категория будет переименована по окончании его работы согласно аргументам номинатора. --Zanka 00:02, 8 февраля 2015 (UTC)

Категория:Депутаты Молдавии → Категория:Депутаты Парламента Молдавии

Так точнее --Maks Stirlitz 02:43, 18 января 2015 (UTC)

Итог

Переименовала категорию, натравила бота на перенос статей. --Zanka 13:28, 8 февраля 2015 (UTC)

17 января 2015

Категория:Государственные образования на территории современных государств

Мне посоветовали обратиться сюда. Перенесу свое сообщение.

Какая разница между категориями к примеру История Азербайджана и Государства в истории Азербайджана. Я так понимаю, второй шаблон подразумевает:

• определение, когда то или иное историческое гос.образование связано с политической истории какого-то современного народа или страны, как Киевская Русь с современными Украиной и Россией, или Ахемениды с современным Ираном.
• если территория современного государства, была политическим и культурным центром, или просто важным центром исторического государства, какой к примеру была Чехия в Священной Римской Империи, или Венгрия у Габсбургов, а народ, даже если этнический не связанный с основателями и правящим классом исторического государства, но играл какую то весомую роль в его политической жизни.

Оба пункта распространяются, или второй, пункт лишний?--Astrotechnics 12:24, 16 января 2015 (UTC)

По моему объяснение очень простое, категория «Государства в истории X» была создана просто для разгрузки категории «История X», такая практика создания дополнительных категорий для разгрузки более общих и часто переполненных категорий довольно распространена. Например есть категория «Исторические области», если бы в неё включались все исторические области земли список в нём был бы просто огромен, по этому там созданы множество дополнительных, вспомогательных, специализированных категорий. --Alex.Freedom.Casian 09:19, 17 января 2015 (UTC)

Я все же более склоняюсь что понятие Государства в истории, это когда есть связь между историческим и современным государством, просто История Х, это все важные исторические события, сыгравшие роль в истории определенного региона или страны.

К примеру Государство Хорезмшахов (откуда я убрал категорию связанную с Азербайджаном) не история Азербайджана, т.к. не имеет отношения ни к этнической, ни политической истории Азербайджана, просто было нашествие и "ушествие" хорезмшаха, история государственности в пределах Азербайджана не связаны с этим событием и с самими хорезмшахами, а вот непосредственно сопутствующие события, к примеру война хорезмшаха с Атабеками, оккупация Закавказья, имеют отношение, в этом случае, в статьях о данных событиях, к примеру "Поход Хорезмшаха в Закавказье", можно поставить категорию История Азербайджана.--Astrotechnics 09:31, 17 января 2015 (UTC)

Итог

Так как никакого предложения высказано не было, позволю себе подвести итог. Замечу также, что статья Золотая Орда находится в Категория:Государства в истории России, а статья Монгольская империя - нет. --Zanka 13:07, 8 февраля 2015 (UTC)

15 января 2015

Подкатегории категории «Выпускники по учебным заведениям»

Раз есть разные мнения, то надо обсудить. Какие подкатегории нужны? Надо ли объединять по странам? То есть общий вопрос — что дожно быть между категорией «Выпускники по учебным заведениям» и конкретными категориями по отдельным учебным заведениям? --Glovacki 10:18, 15 января 2015 (UTC)

• Чем не устраивает имеющаяся категоризация? «Есть разные мнения» — какие? Имхо, по странам — нет, не надо. -- 46.20.71.233 17:51, 15 января 2015 (UTC)
  • Уважаемый коллега Glovacki. Давайте для начала восстановим все те подкатегории, которые были без надлежащего обсуждения удалены, чтобы было, что обсуждать. Hunu 18:34, 15 января 2015 (UTC)

    Обсуждение было по тому вопросу почти год. Здесь обсуждается другой вопрос, какие подкатегории нужны. А удалены были не подкатегории, а самые нижние категории. --Glovacki 18:52, 15 января 2015 (UTC)

    • • Обсуждение велось по оспоренному итогу 10 дней. За 10 дней не прозвучало суждений, что решение об удалении было правильным. Так что следует исправить сделанную Вами ошибку, а после этого обсуждать какие нижние категории (Подкатегории в моем понимании) следует оставить, а какие удалить. С уважением, Hunu 14:31, 16 января 2015 (UTC)
• Считаю, что категории по выпускникам средних учебных заведений обоснованы, если: 1) достаточно велико число выпускников, скажем, более 10 — в противных случаях расформировывать по ВП:Чрезмерная категоризация, пункт 13; 2) есть надежные списки выпускников и сведения о самом учебном заведении; 3) желательно, есть статья в Википедии (хотя бы в иноязычном разделе). --Семён Семёныч 15:11, 23 января 2015 (UTC)
• Слишком общая категория с большим числом явно нормальных непосредственных подкатегорий. Предлагаю обсуждать не на основе этой, а на основе некоторых подкатегорий.--Arbnos 01:39, 26 января 2015 (UTC)

Итог

Многие подкатегории этой категории имеют право на существование и связаны между собой по категоризуемым признакам, скажем, выпускники учебных заведений по типам (учебных заведений). В данном случае следует воспользоваться предложением Arbnos и начать новое обсуждение с конкретными предложениями. Закрыто --Zanka 13:37, 8 февраля 2015 (UTC)

2 января 2015

Насилие на почве ненависти к ЛГБТ

Предлагаю переименовать: Категория:Жертвы преступлений на почве ненависти к сексуальным и гендерным меньшинствам → Категория:Жертвы преступлений на почве гомофобии и трансфобии и Категория:Преступления на почве ненависти к сексуальным и гендерным меньшинствам → Категория:Преступления на почве гомофобии и трансфобии или Категория:Насилие на почве гомофобии и трансфобии. Основания: основная статья называется Насилие на почве гомофобии и трансфобии (статья была переименована по результатам обсуждения, а также на основании русскоязычного документа ООН), статья Гендерные меньшинства была удалена, а понятие «сексуальные меньшинства» весьма неоднозначно. Есть смысл в переименовании категорий. --charmbook 13:23, 2 января 2015 (UTC)

• Переименовать Неясыть1 07:52, 16 января 2015 (UTC)

Категория:Преступления на почве гомофобии и трансфобии или Категория:Насилие на почве гомофобии и трансфобии? --charmbook 14:58, 17 января 2015 (UTC)

• Оставить 1. Фобия — это «страх». Преступления происходят не на почве фобии (страха, избегания), а именно на почве ненависти. 2. Слово «гомофобия» вызывает сомнения, поскольку намекает что естественная ориентация всех жизненных форм (за исключением единичных случаев гермафродитизма у некоторых червей и бактерий) — это какая-то болезнь. Это не у здоровых особей «гомофобия», а у единичных особей «гетерофобия». Т.е. расстройство психики или физиологии, из-за чего физически данная особь обречена не оставить потомство и носитель такой ген.мутации/расстройства в данной семье вымрет. 3. Понятия «гомофобия» нет в «Диагностическом и статистическом руководстве по психическим расстройствам» американской психиатрической ассоциации. Отдельных клинических признаков гомофобии в психиатрии и психотерапии не существует. --Noname2013 07:58, 1 февраля 2015 (UTC)

Предварительный итог

Название категорий следует поставить в соответствие с названием основной статьи. Принимая во внимание комментарий Noname2013, новые категории следует назвать Категория:Жертвы насилия на почве гомофобии и трансфобии и Категория:Насилие на почве гомофобии и трансфобии. Название же основной статьи следует обсуждать на ВП:КПМ или страницах посредничества. Предварительный итог вступит в силу через две недели если не поступит обоснованных возражений. --Zanka 13:45, 8 февраля 2015 (UTC)

• Поясню моё мнение. 1. Мне кажется сам термин «гомофобия» сомнительный и спорный, но если категория должна соответствовать названию статьи, возражений не имею. 2. Смотря что категоризуется так и назвать — одно дело «жертвы преступлений» (убийства и избиения), другое «насилие» (не включает убийства).--Noname2013 13:13, 9 февраля 2015 (UTC)

Итог

Согласно нашей статье, а также ссылки, приведённой в качестве основного источника для названия Насилие на почве гомофобии и трансфобии (есть в обсуждении) насилие в широком смысле включает в себя убийства и в данном случае специального деления не требуется. Категории переименованы. --Zanka 01:35, 27 марта 2015 (UTC)

Категория:ЛГБТ в США

Предлагаю переименовать эту категорию в Категория:ЛГБТ-история США, а заодно и расформировать её две подкатегории Категория:История антигомосексуального движения в США и Категория:История ЛГБТ-движения в США. Не совсем понятно, что именно относится к ЛГБТ-движению, а что к анти-движению, многое пересекается. А в категорию «ЛГБТ в США» часто помещаются просто ЛГБТ-персоналии, что противоречит практике, сложившейся в русской Википедии (см. ПРО:ЛГБТ:ПЕРС). Нужно как-то назвать категорию так, чтобы не было соблазна помещать в неё статьи о людях. --charmbook 12:13, 2 января 2015 (UTC)

• Против переименования, За разделение. По-моему, названия «ЛГБТ-история США» и «История антигомосексуального движения США» тоже не совсем подходят, так как многие статьи никакого отношения к истории не имеют. Если делить, то делить делить на категории без слова «история» в названии. А чтобы соблазна, как вы говорите, не было, можно создать отдельную категорию, к примеру, «ЛГБТ-персоналии в США». --Itsemurhaja 16:52, 3 января 2015 (UTC)
  • Категоризировать персоналии по сексуальной ориентации запрещено по решению сообщества русской Википедии. Допускается категоризировать персоналии по вкладу в ЛГБТ-культуру или у которых отношение к данной области является значимым для подобной категоризации, например К:Авторы литературы ЛГБТ, К:Исследователи гомосексуальности, К:Осуждённые по антигомосексуальному законодательству. В Википедии нет категорий по национальностям, цвету кожи, принадлежности к религии или сексуальной ориентации. Так что категория «ЛГБТ-персоналии в США» создана точно не будет. А за какое разделение Вы высказываетесь, не понятно. Никакого разделения не предложено. --charmbook 17:57, 3 января 2015 (UTC)
    • А да, извините, очень невнимательно прочитал. Глупо получилось, больше не повторится. В таком случае, я думаю, что стоит оставить всё как есть, без изменений. А вот с персоналиями плохо выходит. Тогда стоит в шапках категорий оставлять ссылку на определённые правила категоризации, а если они будут добавляться — просто удалять. От этого всё равно никуда не деться. --Itsemurhaja 18:37, 3 января 2015 (UTC)

Итог

Категория:ЛГБТ в США органично входит в категорию К:ЛГБТ по странам и включает ЛГБТ-организации, активистов и т.п., так что не может быть переименована. Категория:История ЛГБТ-движения в США нуждается, возможно в чистке, но содержит статьи о ряде событий в истории ЛГБТ-движения в США (Вашингтонский марш 1993 года, Стоунволлские бунты, Беспорядки в кафе Комптона) и должна быть оставлена. --Zanka 02:26, 27 марта 2015 (UTC)

Категория:История антигомосексуального движения в США содержит 15 страниц, из которых 11 биографий (для них есть отдельная К:Активисты антигомосексуального движения‎), одна статья про организацию (К:Организации антигомосексуального толка‎), и ещё три статьи Репаративная терапия, Письмо доктору Лоре, Манхэттенская декларация, из которых только две последние имеют отношение к США. Родительская категория называется Категория:История антигомосексуального движения и не является переполненной, то есть нет необходимости в делении по географическому признаку. Категория:История антигомосексуального движения в США будет расформирована в пользу Категория:История антигомосексуального движения, К:Активисты антигомосексуального движения‎ и К:Организации антигомосексуального толка‎ (добавлена также К:Экс-гей-движение‎ --Zanka 02:34, 27 марта 2015 (UTC)). Само же название родительской категории я выставляю на мартовское обсуждение. --Zanka 02:26, 27 марта 2015 (UTC)

Категория:Американские гангстеры переименовать в категорию Категория:Гангстеры италоамериканской мафии

Все эти деятели, за исключением 3-4, являлись участниками именно италоамериканской мафии. Чтобы не тратить время, нужно переименовать категорию, а потом я создам еще одну отдельную для тех троих-четверых «отшельников».

--DELAGARDY

• Отбой. Сделаю все по старинке.

--DELAGARDY

Итог

Номинатор разобрал вручную. GAndy 18:41, 6 января 2015 (UTC)