Ссылка-сокращение ВП:Ф-Н

Википедия:Форум/Новости

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Актуально
Обсуждения правил
Опросы
Голосования
Список изменений в правилах

Родина-мать как объект авторского права[править код]

В Волгограде начали брать плату за изображение Родины-матери. Осталось понять это просто скульптура или музейный экспонат. VladimirPF 💙💛 03:56, 19 марта 2024 (UTC)[ответить]

С 18 по 27 марта 2024 года пройдёт Гваделупа Неделя Гваделупы, созданная для написания и улучшения статей, посвящённых этому региону. Приглашаем всех к участию в тематической неделе.--Сентинел (обс.) 13:16, 18 марта 2024 (UTC)[ответить]

С 18 марта по 29 марта 2024 года проводится неделя Карелии. Приглашаю принять участие в написании и доработке статей о Карелии, её населении, культуре, истории и прочем. НПВ (обс.) 21:31, 17 марта 2024 (UTC)[ответить]

Выпуск ЗЛВ к 12 апреля[править код]

Коллеги, я планирую собрать выпуск ЗЛВ к 12 апреля. Это всемирный день авиации и космонавтики и я буду рад если вы предложите анонсы, которые имеют отношение к авиации и космонавтике. Это не будет выпуск "в лоб" освещающий одну тему, но я буду благодарен за ваши предложения.

Анонсы прошу нести сюда: Проект:Знаете ли вы/Подготовка следующего выпуска VladimirPF 💙💛 13:06, 15 марта 2024 (UTC)[ответить]

Процесс отбора кандидатов в Совет попечителей Фонда Викимедиа в 2024 году[править код]

Перевод данного сообщения на другие языки доступен в Мета-вики.

Дорогие участники,

В этом году у четырех членов, избранных от сообщества и партнеров, заканчивается срок пребывания в Совете попечителей [1]. Совет приглашает все движение принять участие в процессе отбора и голосования с целью заполнения этих мест в этом году.

Комитет по выборам будет осуществлять надзор за этим процессом при участии сотрудников Фонда [2]. Комитет по вопросам управления создал Рабочую группу по формированию совета, состоящую из попечителей, которые не могут быть кандидатами в проводимом сообществом и партнерами процессе отбора в 2024 году, в следующем составе: Dariusz Jemielniak, Nataliia Tymkiv, Esra'a Al Shafei, Kathy Collins и Shani Evenstein Sigalov [3]. Данной группе поручено осуществлять надзор со стороны Совета за процессом отбора попечителей 2024 года и информировать его ходе выполнения. Более подробная информация о функциях Комитета по выборам, Совета и штатных сотрудников находится здесь [4].

Ниже перечислены ключевые планируемые даты:

  • Май 2024 года. Выдвижение кандидатов и формулировка вопросов.
  • Июнь 2024 года. Партнерские организации проводят голосование для составления шорт-листа из 12 кандидатов (составление шорт-листа не проводится при количестве заявок менее чем 15) [5].
  • Июнь-август 2024 года. Период проведения кампании.
  • Конец августа - начало сентября 2024 года. Двухнедельный период голосования сообщества.
  • Октябрь-ноябрь 2024 года. Проверка биографических данных кандидатов.
  • Заседание Совета в декабре 2024 года. Новые попечители приступают к работе.

Узнайте более подробно о процессе отбора 2024 года, включая детальное расписание, процесс выдвижения кандидатов, правила кампании и критерии правомочности избирателей, на этой странице в Мета-вики и составьте свой план.

Волонтеры на выборах

Дополнительный способ участия в процессе отбора 2024 года ‒ деятельность волонтера на выборах. Волонтеры на выборах являются связующим звеном между Комитетом по выборам и своими сообществами. Они обеспечивают представительство своего сообщества и мотивируют его для участия в голосовании. Узнайте более подробно о данной программе и способах участия в ней на данной странице в Мета-вики.

С наилучшими пожеланиями,

Dariusz Jemielniak (Председатель Комитета по вопросам управления, Рабочая группа по формированию совета)

[1] https://meta.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Wikimedia_Foundation_elections/2021/Results#Elected

[2] https://foundation.wikimedia.org/wiki/Committee:Elections_Committee_Charter

[3] https://foundation.wikimedia.org/wiki/Minutes:2023-08-15#Governance_Committee

[4] https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Foundation_elections_committee/Roles

[5] Несмотря на то что идеальное соотношение кандидатов - 12 кандидатов на четыре вакантных места, процесс формирования шорт-листа будет запущен при наличии более 15 кандидатов, в виду того что 1-3 исключенных кандидатов могут почувствовать себя "отверженными", а также в виду значительных затрачиваемых партнерами усилий для исключения лишь 1-3 кандидатов из списка.

MPossoupe_(WMF)19:57, 12 марта 2024 (UTC)[ответить]

С 11 по 17 марта 2024 года (по UTC) в Русской Википедии в рамках проекта «Тематическая неделя европейских регионов» пройдёт неделя Тамбовской области. Приглашаем всех желающих принять участие по созданию новых статей и шаблонов, а также улучшению имеющихся статей об этом регионе.--Сентинел (обс.) 00:25, 11 марта 2024 (UTC)[ответить]

С 11 по 17 марта 2024 года (по UTC) в Русской Википедии в рамках проекта «Тематическая неделя городов» пройдёт Неделя Афин. Приглашаем всех желающих принять участие по созданию новых статей и шаблонов, а также улучшению имеющихся статей об этом городе. Sudzuki Erina 21:26, 10 марта 2024 (UTC)[ответить]

  • Страница Недели подготовлена безобразно. К счастью, за три-четыре дня статей написано больше, чем в самой заготовке. Pauk (обс.) 11:27, 15 марта 2024 (UTC)[ответить]
    • Страница недели удовлетворяет минимальным требованиям, которые предъявляются к заготовкам ТНГ (не менее 20 статей к созданию). Вам никто не запрещает самостоятельно создавать новые или дополнять существующие заготовки. С уважением,--Сентинел (обс.) 12:21, 15 марта 2024 (UTC)[ответить]

Семинар о конфликте интересов[править код]

Уважаемые коллеги,

14 марта в [16:30 CET/18:30 Москва/20:30 Душанбе, Ташкент, Алматы/21:30 Бишкек] Асаф Бартов (Senior Program Officer Фонда Викимедиа) проведёт семинар по конфликту интересов. Ожидаемая длительность семинара — полтора часа, его основная суть — как не бояться конфликта интересов, а управлять им. Я верю, что этот вопрос актуален для сообщества, по собственному опыту считаю семинар полезным, и приглашаю всех заинтересованных к участию.

Семинар будет проходить с синхронным переводом на русский язык, будет записан и в дальнейшем опубликован. В рамках семинара Асаф планирует сделать акцент на контексте взаимодействия неформальных групп.

Те, кто не сможет принять участие лично (или опасается делать это), могут задать вопросы заранее через форму (никакие персональные данные в ней не собираются).

Семинар пройдёт в zoom (passw 759214).

При организации встречи хотелось бы предусмотреть все возможные вопросы безопасности; на всякий случай сообщаю, что доступа к форме у меня нет, переводить буду не я. Анонсирована встреча была ещё в сентябре, сделали сразу, как появилась возможность у докладчика. Львова Анастасия (обс.) 15:38, 8 марта 2024 (UTC)[ответить]

Напоминаю, что встреча состоится сегодня, уже через три часа. Львова Анастасия (обс.) 12:28, 14 марта 2024 (UTC)[ответить]

Отчет о ратификации Устава U4C и объявление о начале выдвижения кандидатов для U4C[править код]

Перевод данного сообщения на другие языки доступен в Мета-вики. Пожалуйста, помогите перевести на ваш язык

Дорогие участники,

Сегодня я хочу сообщить вам две важные новости. Во-первых, отчет по отзывам после ратификации Устава Координационного комитета по Универсальному кодексу поведения (U4C) уже доступен. Во-вторых, начинается выдвижение кандидатов для комитета U4C со сроком до 1 апреля 2024 года.

Координационный комитет по Универсальному кодексу поведения (U4C) является глобальной группой, деятельность которой посвящена справедливому и последовательному применению УКП. Члены сообщества приглашаются для подачи заявок на вступление в комитет U4C. Для более подробной информации о комитете U4C и его области ответственности, пожалуйста, ознакомьтесь с Уставом U4C.

Согласно уставу в комитете U4C имеется 16 мест: восемь мест от сообщества в целом и восемь мест от регионов, чтобы U4C отображал разнообразие движения.

Ознакомьтесь более подробно и подайте вашу заявку в Мета-вики.

От имени Проектной команды УКП,

RamzyM (WMF) 16:25, 5 марта 2024 (UTC)[ответить]

Вікібизнес и ВікіПатруль, украинские проекты по влиянию на содержанию статей в Википедии[править код]

Недавно наткнулся на репортаж украинского телеканала о неких киевских активистах, которые еще в 2020 году создали организацию под названием ВікіПатруль для скоординированного внесения правок в различные языковые разделы Википедии, в том числе и в русский. Это распространяется и на статьи по горячей российско-украинской тематике. Погуглив, обнаружил ещё и публикацию от декабря 2022-го, в которой указано, что эта организация продолжает функционировать и более того, стала поддерживаться неким "Агентством репутационного менеджмента Вікібизнес", которое до того, как можно понять, специализировалось на платных правках в интересах бизнеса. Вот цитата:

Агентство включилось в создание десятков статей о боевых действиях, победах украинских воинов и преступлениях россиян. Такая инициатива называется Вікіпатруль и действует с 2020 года. Эта волонтерская работа стала в первый месяц едва ли не основной для Вікібизнеса. В режиме реального времени работники создавали статьи о событиях, происходивших на поле боя. В агентство стали обращались за помощью непосредственно военные и сотрудники СБУ. Агентство удаляло российскую пропаганду, а также защищало страницы, которые несли правду в мир о российской военной агрессии.

Один из создателей Викiпатруля Роман Мельник рассказывает: «Ко мне обращались представители украинского правительства, военных и служб безопасности, а также рядовые военные. Вместе с моей командой Википатруля мы добавили в Википедию проверенную и точную информацию о трагических событиях, таких как резня в Буче, убийства мирных жителей на оккупированных Россией территориях, таких как Мариуполь, Херсон и Изюм, среди других.».

Возможно, работают и сейчас, в том числе и в нашем разделе. Kolobor2000 (обс.) 18:19, 4 марта 2024 (UTC)[ответить]

Википедию скопировали, можно блокировать[править код]

В статье на сайте "Коммерсанта" снова тихонько анонсируют скорую блокировку Википедии.

Мне вот интересно, а какой нужен консенсус и какие действия, чтобы внести в лицензию использования Википедии отдельные персональные запреты для существующих окологосударственных клонов? Я не испытываю иллюзий, что это что-то изменит, просто интересуюсь. Nikolay Komarov (обс.) 12:20, 3 марта 2024 (UTC)[ответить]

  • «Депутат обратил внимание на существование в „Википедии“ статьи, которая описывает способы обхода блокировок и „настоятельно рекомендует пользователям их применять“». Что за статья имеется в виду? Что за «настоятельные рекомендации»? Николай Эйхвальд (обс.) 12:38, 3 марта 2024 (UTC)[ответить]
  • "«Осталось сделать так, чтобы по ссылке на статью „Википедии“ пользователю предлагалось открыть ее безопасный вариант на одном из российских аналогов». «Безопасный вариант». Великолепно. Николай Эйхвальд (обс.) 12:39, 3 марта 2024 (UTC)[ответить]
  • Никаких, никто этого делать не будет, да и авторы клонов это спокойно проигнорируют. Да и лицензию так изменить нельзя (в свободные лицензии иногда пытаются вставить пункты типа "за всё хорошее против всего плохого", но это не прокатывает, потому что кто определяет, что хорошее, а что плохое?). MBH 12:44, 3 марта 2024 (UTC)[ответить]
  • По точно такой же причине ("популяризация VPN") теперь могут заблокировать и сайт "Коммерсанта" (упоминали про VPNы? упоминали... этим натолкнули кого-то, кто раньше не знал, поинтересоваться у продвинутого другана, "что за зверь такой ВПН и какой с него может быть профит"? не исключено... ну и всйо, в бан в эцих с гвоздями! и депутата Горелкина в иноагенты и экстремисты "за популяризацию и внесение смуты в умы" заодно!). :) Надо относиться к этому очередному ... спокойно: заблочат - заблочат, нет - нет, все когда-то помрем (и даже Роскомнадзор не проживет дольше, чем горит Солнце), а пока что работаем и стараемся не подставляться по-детски. "А ля гер", как говорится... -- Алексей Густов (обс.) 12:58, 3 марта 2024 (UTC)[ответить]
  • Могу лишь предположить, что заблокируют Википедию, если здесь начнут правила безнаказанно нарушать открыто, если в хорошие статьи начнут попадать фейковые статьи и если здесь количество редакторов и администраторов подсократится, утекая в другие проекты. А пока народ защищает открытые знания своими силами, могут и не заблокировать. Ну а говорить о возможной блокировке можно долго. D6194c-1cc (обс.) 13:16, 3 марта 2024 (UTC)[ответить]
    • Ну да, в Кремле ведь так переживают за сохранение достоверной информации, угу. Siradan (обс.) 13:20, 3 марта 2024 (UTC)[ответить]
      • Я думаю, что для правительства Википедия является интересным объектом для наблюдений, но это лишь моё мнение. А то, что на случай, если проект что-то сделает эдакое (банеры на всех страницах, например), почва для блокировки уже подготовлена, я думаю, уже понятно. В политике всегда идут многоходовки. Думаю, что если потребуется, могут быть и провокации, чтобы здесь что-то эдакое, в конечном итоге, сделали. Из истории мы все, наверное, помним, что причины есть всегда, а действие начинается, когда появляется повод. D6194c-1cc (обс.) 13:33, 3 марта 2024 (UTC)[ответить]
    • Это грозят сделать, на моей памяти, уже с 2012 года. Когда сделают, тогда и будем думать, что да как. А пока, есть 5 столпов -- редактируем в соответствии с ними. Нам депутаты не указ. Книжная пыль (обс.) 13:23, 3 марта 2024 (UTC)[ответить]
  • Крики «Волки!» на моей памяти раздаются ещё с 14-го года (раньше не прислушивался). И утомляет это страшно…— Dmartyn80 (обс.) 13:18, 3 марта 2024 (UTC)[ответить]
    • Это скорее крики «Ату их!», которые раздаются не здесь, а в правящих кругах. Здесь о них только сообщают. И не с 14-го, а скорее с 12-го года, с тех самых пор, как государство решило «защищать» неразумных граждан от альтернативной информации в Интернете. — Deinocheirus (обс.) 13:30, 3 марта 2024 (UTC)[ответить]
  • Сам Горелкин в своем канале пишет: «Википедию» могут заблокировать в России по новому закону о запрете популяризации VPN. Коллеги из «Руниверсалиса» абсолютно правильно обращают внимание на существование целой вики-статьи, которая не просто описывает способы обхода блокировок, но и настоятельно рекомендует пользователям их применять, что полностью соответствует критериям, которые недавно озвучил Роскомнадзор.
    То есть сперва на враждебном ресурсе пишут пост с очередной идеей запрета Википедии, на этот раз из-за руководства ВП:Что делать, если Википедия заблокирована, эту идею подхватывает Горелкин, а уже его слова расходятся в СМИ. Грустный кофеин (обс.) 14:04, 3 марта 2024 (UTC)[ответить]
  • Ну, будем реалистами: если примут решение, то вообще не будут задумываться о поводе. Тем более, что список с поводами вполне можно на избранный выставлять. Вот Эхо Москвы закрыли, а теперь оказывается, что вообще не было никакого повода: просто закрыли. И википедию закроют просто по велению мизинца на правой ноге. VladimirPF 💙💛 14:26, 3 марта 2024 (UTC)[ответить]
  • У меня вообще складывается ощущение, что тот от кого зависит закрытие/незакрытие посещает проект. Вот и не закрывают. Никаких других рациональных аргументов иммунитета Википедии в стране победившего ...зма я уже не вижу. Всяким горелкиным и другим активистам z-педий привет и успехов в их нелегком деле распила бюджетов на аналоги. Ibidem (обс.) 14:43, 3 марта 2024 (UTC)[ответить]
    • Да, «король „Википедии“» пока разрешает в администрации президента ее не блокировать, мы пока под защитой. Спасибо ему за это! :) С уважением, Олег Ю. 14:56, 3 марта 2024 (UTC)[ответить]
  • Только увидел новость. Я об этом писал и вчера и сегодня. С уважением, Олег Ю. 14:54, 3 марта 2024 (UTC)[ответить]
  • У меня такое ощущение, что никто здесь не понимает масштаба нависшей проблемы. Беда не в том, что Википедию заблокируют, а в том, что после блокировки у 99% участников не будет возможности её редактировать. Разрешение на редактирование с включённым VPN есть и будет только у избранных участников, об этом мне говорили и говорят открыто. Среднестатистические участники доступ к редактированию потеряют, не говоря уже об анонимах. Поэтому события после блокировки, на мой взгляд, будут развиваться следующим образом:
    1) Первый этап. Продлится, возможно, пару недель или пару месяцев. Время внезапного спокойствия, когда участники, у которых есть возможность редактирования через VPN, даже будут рады: без спешки и суеты они будут заниматься удалением и переименованием проблемных статей. Но рано или поздно наступит второй этап.
    2) Второй этап. Продлится год или несколько лет. Времена, когда новая аудитория русской Википедии из пограничных с Россией стран осознает, что у них теперь тут мало конкурентов, и посыпятся маргинальные правки, в том числе антироссийские. Какое-то время избранные участники будут бороться с этим наплывом через VPN, но потом, скорее всего, на многие проблемные статьи установят ограничение на неопределённо долгий срок. И тогда постепенно всё придёт к третьему этапу.
    3) Третий и последний этап - отставание. Рано или поздно основная масса российских и нероссийских участников покинет русскую Википедию, это неизбежность в условиях блокировки. И тогда постепенно, год за годом, ру-вики будет неумолимо отставать от других языковых разделов Википедии. В зависимости того, как долго продлится блокировка (а она уж точно продлится много лет), русскоязычный раздел постепенно выйдет из первой десятки, а потом и двадцатки разделов с наибольшим количеством статей. Уже сейчас в различных проектах ру-вики не хватает активных участников, а когда блокировку отменят, русская Википедия окажется настолько отсталой, что вряд ли найдётся много участников, которые с азартом возьмутся за её улучшение. Вот такая перспектива. Xiphactinus88 (обс.) 16:40, 3 марта 2024 (UTC)[ответить]
    • Да, осталось завернуться в простыни и ползти на кладбище. Книжная пыль (обс.) 16:42, 3 марта 2024 (UTC)[ответить]
      • Ну, я как участник проекта Биология найду, положим, другие вики-проекты, более специализированные. Но в Википедии полно и другой информации, которой на схожих сайтах вообще нет. Куда пойдут участники политических проектов, например? Что-то я сомневаюсь в существовании всяких "политипедий". По идее, на этом форуме уже давно должны бить тревогу, но вместо этого все только обсуждают новости. Это меня и удивляет. Xiphactinus88 (обс.) 16:47, 3 марта 2024 (UTC)[ответить]
        • Тот, кому небезразлично существование тематических проектов, никуда не уйдёт. Уйдут вот эти. Pessimist (обс.) 16:53, 3 марта 2024 (UTC)[ответить]
        • Я не собираюсь уходить, даже если небо падёт на землю. "Катастрофа -- это то, что случилось с "Титаником", всё остальное -- мелкие неприятности." (с) Книжная пыль (обс.) 17:00, 3 марта 2024 (UTC)[ответить]
        • На Fandom. При необходимости хостинги найдутся для практически всего. Zero Children (обс.) 01:10, 4 марта 2024 (UTC)[ответить]
        • Xiphactinus88, в случае блокировки Википедии в России, флаги исключения из IP блокировок будут выдаваться почти всем и даже учёткам без флага АПАТ. А как раз вы сами очень хороший пример, почему флаг ИСКЛ не выдаётся просто так, а прокси блокируются! Не так давно вы создали себе дополнительную учётку. Сначала только хвалили сами себя за хороший вклад в Википедию (да, сам себя не похвалишь, никто другой не похвалит), а потом уже начали «развлекаться» более серьёзными вещами, типа поддакивания самому себе в обсуждениях (см. Обсуждение участника:Xiphactinus88#Нарушение ВП:ВИРТ). Как показывает эта история, даже опытные и серьёзные участники не прочь поиграть в кукольный театр, если думают, что это им сойдёт с рук. -- Q-bit array (обс.) 12:59, 4 марта 2024 (UTC)[ответить]
    • Вместо разгона волн заведите себе второй (или какой там) аккаунт и обозначьте его у ЧЮ. Книжная пыль (обс.) 16:45, 3 марта 2024 (UTC)[ответить]
      • Вы о чём? Xiphactinus88 (обс.) 16:48, 3 марта 2024 (UTC)[ответить]
        • Ну не хотите править после блокировки -- вольному воля. Книжная пыль (обс.) 17:06, 3 марта 2024 (UTC)[ответить]
        • О том, что почти все кто захотят править через VPN при блокировке в РФ теоретически смогут это сделать. Мы выдадим им флаги обхода блокировок, и при нормальном вкладе оставим. С голосованиями у них будет сложнее (возможно из-за путинской блокировки они в Википедии голосовать не смогут, так как через ВПН нельзя понять кто именно голосует), но здесь основное экзопедический вклад, а не метапедия. Да и жизнь чекъюзеров и администраторов станет сложнее (но можно сделать правило одной отмены и так далее). С уважением, Олег Ю. 17:08, 3 марта 2024 (UTC)[ответить]
          • При длительной блокировке Википедии нужно не флаги раздавать и в голосованиях ограничивать, а отменять правило ВП:НОП как создающее препятствие к реализации фундаментального принципа «здесь может править каждый». Возможно, вместе с другими мерами, такими как обязательность регистрации. С уважением, DecabristM (обс.) 10:53, 4 марта 2024 (UTC)[ответить]
            • Вот радости то вандалам, кукловодам и прочим будет А учётку зарегать - так это дело 2-х минут. El-chupanebrei (обс.) 11:06, 4 марта 2024 (UTC)[ответить]
              • Вандалы легко банятся (особенно теперь, с ботом), обходимцев же за один факт обходимства (без внесения вредных правок) банить просто не нужно. MBH 11:25, 4 марта 2024 (UTC)[ответить]
                • Это прям сильные заявления. Бот не сам блокирует. Он блокирует по запросу. Да чуть больше людей стало, которые могут эффективно бороться с вандализмом, но если вандал будет менять эти прокси как перчатки? @Q-bit array: что-то такое рассказывал - вандал использовал совсем элитные прокси, которых не было в базах и прибить его было сложно. А теперь представь, что будет, если вообще все прокси можно будет использовать? Идея о том, что не надо блокировать только за обход еще более сомнительна. Я ее могу понять, если речь идет условно говоря о человеке, который повандалил пару лет назад, а потом решил нормальные правки вносить. Тут блокировать, наверное, не надо. Но в остальных случаях - в обязательном порядке. El-chupanebrei (обс.) 11:49, 4 марта 2024 (UTC)[ответить]
                • А большинство обходимцев с прокси как раз не вандалы и вредоносность их вклада обычно не видна с первого взгляда — например ОРИССописатель, злостный мистификатор или нарушитель авторских прав. Или переписыватель истории какого-нибудь небольшого, но очень гордого горного народа. Их вклад на первый взгляд кажется очень адекватным и их просто так не заблокируешь. Обычно сообщество тратит много времени и сил, пока такой участник не отправляется в бессрочку. И если разрешить пользоваться прокси, то такие серийные нарушители с каждым новым заходом получат возможность начинать с «чистого листа». И придётся каждый раз исходить из того, что это совершенно новый участник и каждый раз применять максимум ПДН. Сколько таких серийных нарушителей выдержит наш раздел? У нас разве есть столько участников, чтобы месяцами ходить по кругу с каждой новой учёткой обходимца? И таких сериников у нас минимум несколько десятков. И есть ещё одна проблема — без запрета прокси Википедия будет совершенно беззащитна перед ботофермами. Тогда властям РФ вообще не понадобится блокировать Википедию — они просто насоздадут 100500 учёток, прокачают их и переймут власть, просто «выбрав» нужный АК и админов. -- Q-bit array (обс.) 12:41, 4 марта 2024 (UTC)[ответить]
                  • Последнее можно было давно сделать и без прокси. Даже у Нестеровича было около 50 учёток только в видимой части списка Датапульта, и проверка показала, что абсолютное большинство из них были действительно разными людьми. А у государства ресурсов побольше. Deinocheirus (обс.) 12:53, 4 марта 2024 (UTC)[ответить]
                    • Да, создать ботоферму можно и без VPN, но это на несколько порядков сложнее (надо собрать и проинструктировать кучу людей из разных регионов и им заплатить), чем с использованием прокси/VPN. На противодействие одному датапульту у нашего сообщества хватило ресурсов, а вот на 100 штук таких через прокси, которые сможет организовать любой дурак — уже нет. -- Q-bit array (обс.) 13:55, 4 марта 2024 (UTC)[ответить]
                      • Ну тогда «любому дураку», чтобы сто датапультов по сто человек могли квалифицироваться на выборы, придётся сотворить пять миллионов правок, да ещё и без явной накрутки, чтобы не поймали :) Пока никто и один миллион не осилил :) Я в целом согласен с посылом, но опасность тут несколько преувеличена. AndyVolykhov 14:06, 4 марта 2024 (UTC)[ответить]
                        • Создание и прокачка ботоферм через прокси (если они не заблокированы) действительно тривиальная вещь. P.S.: Предлагаю курсы элитного виртуаловодства. Недорого :-) -- Q-bit array (обс.) 14:34, 4 марта 2024 (UTC)[ответить]
                          • Верю, что вы курсы проведёте. Но не верю, что это любой дурак осилит :) Это нужно нехилое знание, умение и невероятное количество времени и сил. AndyVolykhov 14:38, 4 марта 2024 (UTC)[ответить]
                            • Видимо, вы неправильно посчитали. 100 человек по 500 правок - вот вообще не сложно. Даже я при небольшом финансовом вливпнии смогу такое сделать, если кубиту запретить меня ловить. wanderer (обс.) 15:09, 4 марта 2024 (UTC)[ответить]
                            • Я просмотрела вклады некоторых учеток, засветившихся в деле Датапульта: набивали очень примитивно. Прокол был в довольно глупом голосовании, если бы не это, не обратили бы внимания. Книжная пыль (обс.) 15:29, 4 марта 2024 (UTC)[ответить]
                              • Не могу не отметить: спустя годы, когда сообщество (вынужденно?) признало нашу тотальную правоту в ситуациях с пультом, с ваджой и прочих, наши тогдашние оппоненты легко говорят "они дураки, прокололись здесь, тут и там, это было легко - обнаружить их деструктив". Но когда нам приходилось убеждать сообщество в своей правоте, эти же люди говорили совсем другое. Они говорили "вы занимаетесь охотой на ведьм, никаких проблем нет, прекращайте преследовать участников" и всё в таком духе. Прям обидно: по нынешним репликам кажется, что мы "открыли" нечто всем очевидное и что никакой особой заслуги тут потому и нет, и лишь прочтя старые обсуждения - понимаешь, что борьба за признание ныне общепризнанной и тривиальной точки зрения велась даже не столько с теми, кто был объявлен врагом, но больше с теми, кто сейчас рассказывает, как очевидно и тривиально было, что они враги (а тогда писал диаметрально противоположное). Прям по Пелевину: "Теперь они говорили точь-в-точь то самое, за что раньше сажали других, только были гораздо смелее, твёрже и радикальнее." MBH 16:39, 4 марта 2024 (UTC)[ответить]
                                • Признаю! Сейчас, бывает читаю телеграм z-педии. Ужасаюсь. Никакого стремления к истинности и объективности. Исключительно желание заблокировать Википедию и попытки "быть святее роскомпозора" в выполнении требований уродливого российского законодательства (об этом нельзя даже думать ибо дискредитирует); если наука противоречит, значит в топку эту науку. И эти люди выполняли роль "беспристрастных посредников" "отрешённых от сторон конфликта" и "отстаивающих нейтральную точку зрения". И все верили. Неприятно вспоминать. Ibidem (обс.) 17:12, 4 марта 2024 (UTC)[ответить]
                                  • Ну, совсем не все, но многие верили, да. Ни в коем случае не хочу вас уязвить и ничего против вас не имею, но я до сих пор прекрасно помню, как вы активно отстаивали честь Вульфсона как посредника и поддерживали санкции в мой адрес в 2014 году, когда я подал АК:923. MBH 17:30, 4 марта 2024 (UTC)[ответить]
                                • Ну подозрения были и до этого -- странные персонажи, отдававшие голоса и "за" и "против" -- и тогда у них были характерные вклады, но ничего, нарушающего правила. И даже в голосовании. Книжная пыль (обс.) 18:31, 4 марта 2024 (UTC)[ответить]
                                • На самом деле из того, что я вижу в оригинальном обсуждении, мало кто из тех, кто тогда говорил «да никакого Датапульта нет», теперь говорит «конечно, Датапульт был». Не скажу «вообще никто» — это пришлось бы вычитывать очень долго и нудно по каждому автору реплик, — но явно не многие. Deinocheirus (обс.) 19:48, 4 марта 2024 (UTC)[ответить]
                    • Пока он был просто списком, он мог в принципе означать что угодно. Но когда все активные учётки из него начали голосовать строем, продолжать предполагать добрые намерения по отношению к ним стало невозможно. Иными словами, имеем график не с плавным, а со скачкообразным переходом вероятности от нуля к единице: до пересечения двух множеств меры было принимать не за что, а после их пересечения отрицать очевидное стало логически невозможно (некоторым в том обсуждении это, впрочем, не помешало). Или вы имеете в виду, что переход состоялся уже где-то раньше, но на него обратили внимание только вы? Deinocheirus (обс.) 13:30, 5 марта 2024 (UTC)[ответить]
                  • ну так что делать-то, как получать новых участников из РФ? MBH 12:54, 4 марта 2024 (UTC)[ответить]
                    • И это уже предусмотрено, но просто не хочу рассказывать это в открытом доступе раньше времени (зачем властям РФ это знать). Могу сказать только то, что новые участники из России даже в случае блокировки Википедии получат возможность создавать учётки и править. Только вот анонимом тоже придётся регистрироваться. -- Q-bit array (обс.) 13:07, 4 марта 2024 (UTC)[ответить]
                    • Издавна это как-то реализовывалось для участников из Китая. А как -- нам не нужно знать Книжная пыль (обс.) 18:28, 4 марта 2024 (UTC)[ответить]
        • После ответа Вам чекъюзера я поняла Ваше недоумение. Книжная пыль (обс.) 13:41, 4 марта 2024 (UTC)[ответить]
    • Для начала, не 99%, а примерно 60. Первый этап будет самым сложным: ни разу ещё не было практики выдачи права править из под ВПН такому количеству участников (думаю около 200 человек сразу захотят). Второй этап прекратится не начавшись: в ру-вики очень высокая культура работы с источниками и никуда это не денется. Ну, а третьего этапа вообще нет смысла опасаться: википедия это единый проект с версиями на разных языках. Это значит, что если у нас не появятся новые статьи - они появятся у соседей на английском или токи-пона. Мы не участвуем в зачёте медалей на олимпийских играх, нам, как википедиии, вообщепофигу сколько статей. Главное качество. VladimirPF 💙💛 16:48, 3 марта 2024 (UTC)[ответить]
      • Не, не, Эль прав, давали, и в количестве больше 200 (я, например, получил, хотя не был администратором тогда). В 2015 году, в августе, можно посмотреть по журналам прав. Лес (Lesson) 17:20, 3 марта 2024 (UTC)[ответить]
      • (вернул, то что удалил ибо не уверен был) Была практика, когда заблокировали в 2015 году. Тогда ЧЮ пришлось потрудиться. Сначала раздать, а потом снять. El-chupanebrei (обс.) 17:14, 3 марта 2024 (UTC)[ответить]
      • Какие 60, какие 200? Вы считаете, что у 40% участников появятся флаги, а активно Википедию правят всего-лишь 200 человек без флагов? Xiphactinus88 (обс.) 00:02, 4 марта 2024 (UTC)[ответить]
        • Смотря что принимать под "активно". В ВП на русском языке каждый день правят вот эти-самые 150-300 человек. И не факт, что всем им понадобится флаг исключения. Книжная пыль (обс.) 03:54, 4 марта 2024 (UTC)[ответить]
          • Я думаю, 300 правок от уникальных пользователей в день надо интерпретировать не так, что это 300 одних и тех же людей, которые как на работе сидят и каждый день наяривают. Скорее есть 15000 человек, из которых половина что-то правит раз в год, четверть - раз в месяц, одна восьмая - раз в неделю, и так далее. То есть реальная база редакторов на порядок или два превышает число редакторов в любой взятый день. Nikolay Komarov (обс.) 09:55, 4 марта 2024 (UTC)[ответить]
        • Не "у 40% участников появятся флаги", а 40% они будут не нужны. Плюс участникам с высшими флагами не нужны, а их больше 60. Остальным будут постепенно раздаваться. Из ~300 активных участников ста пятидесяти не нужны, а ещё 150 раздадим без проблем, как было в 2015 (никаких проблем тогда не возникло). И что пострадают простые люди из России, это Горелкину надо задуматься. Лес (Lesson) 05:46, 4 марта 2024 (UTC)[ответить]
        • @Xiphactinus88: Не поверите, но половину из 631 414 правок в январе 2024 365 420 сделали боты. Осталось 265 994 правки, сделанных людьми. Из этого числа придётся вычесть число правок ангрегов 84 261 - многие правки спорные, но много из них делает очень важные и полезные правки, но всего анонимы сделали 13,5% правок. Думаю, что в реальности стоит переживать за половину анонимных правок - остальные, как ни крути, те самы спорные, вандальные и тд. Но именно 13,5% мы потеряем. Итак, при блокировке викпедии проблемы возникнут с авторами 181 733 правок. Из этих правок 169 620 сделали 100 самых активных зарегистрированных автора - это 93,3% всех не анонимных правок. Вы думаете, что у этих 100 участников возникнут проблемы с получением доступа из-под VPN? Тем более, что в реальности часть этих участников живёт за пределами России и Белоруссии и у них проблем вообще не возникнет.
          Итак, что мы получаем в финале: проблемы с доступом к редактированию ру-википедии возникнут у авторов 12 110 правок - меньше 7% от всех правок зарегистрированных участников. Но и это не всё количество: часть из этих участников, опять же, живёт за пределами России и у них никаких проблем не возникнет. Потенциально ру-вики при блокировке в России потеряет 96 321 правку. Конечно, может сложиться впечатление, что мы потеряем 36,2% правок от живых авторов (не от ботов). Однако, учитывая количество тех самых спорных правок анрегов, я предполагаю, что мы потеряем около 20% правок живых авторов или около 10% от всех правок ру-вики.
          В это трудно поверить, но википедию пишет в реальности не более 200 активных авторов и их боты. Анреги и все остальные вносят важный, но значительно меньший вклад. VladimirPF 💙💛 09:02, 4 марта 2024 (UTC)[ответить]
          • То есть реально почти все проблемы решит раздача 70-80 ВП:ИСКЛ. Но это в текущей ситуации. В перспективе будет сломан механизм для начинающих. Выдавать всем подряд ИСКЛ или не выдавать никому? Pessimist (обс.) 09:06, 4 марта 2024 (UTC)[ответить]
            • Опять же, будет сломан для начинающих, живущих в России. Из других стран начинающие вполне свободно смогут начинать. Пострадают жители России, а в Википедии их мнение перестанет учитываться. При том что на мир Википедия продолжит влиять (и на Россию тоже). Я вот прям хочу, чтобы это Горелкин прочитал, чтобы он отдавал отчёт, что он делает. Лес (Lesson) 09:25, 4 марта 2024 (UTC)[ответить]
              • Я вот прям хочу, чтобы это Горелкин прочитал, чтобы он отдавал отчёт, что он делает.
                Горелкин абсолютно сознательно хочет заменить Википедию на какой-то из пропутинских клонов, при этом он лично симптизирует наиболее одиозному из них. Не существует аргументов в текущей реальности, которые бы его переубедили изменить позицию в этом вопросе. Грустный кофеин (обс.) 09:30, 4 марта 2024 (UTC)[ответить]
              • Ох, да пофигу Горелкину все эти объяснения: он зарплату получает не за распространение знаний, а за ограниечение. Даже не так: за что ему платят зарпляту за то он и переживает. VladimirPF 💙💛 09:35, 4 марта 2024 (UTC)[ответить]
          • @VladimirPF, возникнут, и ещё как. У меня за последний год три или даже четыре раза была ошибочная блокировка из-за того, что кто-то с этого же IP-адреса вносил вредные правки, иногда за день-два, а иногда и за полмесяца до меня. Из-за этого я оказался в числе недобросовестных участников. Сомневаюсь, что я один такой. Кстати... @Pessimist2006, это ВП:ИСКЛ действует глобально или для редактирования Википедии на других языках потребуются отдельные запросы на разблокировку? Xiphactinus88 (обс.) 09:49, 4 марта 2024 (UTC)[ответить]
          • Вот только не стоит забывать, что блокировка VPN тоже стоит на повестке дня и уже были и не раз ситуации, когда многие VPN по нескольку дней не работали, и Tor лежал. Наверное, полностью закрыть все каналы обхода властям не удастся, но сделать так, чтобы это было очень заморочено и неудобно - это очень вероятный сценарий. Сайга (обс.) 13:00, 4 марта 2024 (UTC)[ответить]
    • Масштаб проблемы... Будущее ру-ВП важно, но не надо выводить мысли о ней на уровень второй жизни или второй работы. Бояться уже поздно: что будет, того мы уже не избежим - это от нас уже не зависит. "Реальные" проблемы от закрытия - это проблемы викиманов или википиаристов, которые зависят от проекта психологически или денежно. Alex Spade 17:00, 3 марта 2024 (UTC)[ответить]
    • Не совсем так. Во-первых, даже анонимы не с территории России продолжат править как ни в чём не бывало, их это всё не затронет. То же касается всех залогиненных участников, которые живут не в России, а таких сейчас довольно много. Участников с высшими флагами тоже не затронет, по совокупности причин. То есть блокировка Википедии ударит прежде всего по простым участникам из России. При этом останется куча зеркал, где информация из Википедии сохранится, и всех их не заблокируешь (хотя мы только спасибо скажем, если их сильно проредят, и ВР в первую очередь, кстати). То есть идеологически блокировка Википедии обернётся вовсе не тем результатом, о котором говорится. Лес (Lesson) 17:02, 3 марта 2024 (UTC)[ответить]
      • А почему люди не перейдут в те самые с трудом раскручиваемые сайты, тоже понятно: Википедия-то останется, читать её будет вполне возможно, и обновляться она будет вполне оперативно, если судить по авторам самых востребованных статей (этих авторов блокировка не коснётся, почему — см. выше), и зачем людям идти в новые сайты, которые практически никто не обновляет, когда вся информация есть в Википедии (а с тем, что читать её не составит никакого труда, согласны сейчас все)? Википедия — это люди. Непонятные российским властям, ну да это не новость. Лес (Lesson) 17:16, 3 марта 2024 (UTC)[ответить]
        • Я, например, читаю всё, что считаю нужным, абсолютно без использования VPN, TOR и подобных вещей, то есть ЛЕГАЛЬНО. И легко понять, как. Только подзамочные посты не могу, но для Википедии это не актуально. Лес (Lesson) 17:39, 3 марта 2024 (UTC)[ответить]
      • Так я и говорю о простых участниках из России. Таких ведь тут большинство, и их явно не 200, а значительно больше. Что они все будут делать после блокировки? Прям все получат флаги для правок через VPN? Xiphactinus88 (обс.) 00:07, 4 марта 2024 (UTC)[ответить]
        • Кто хочет ищет возможности, кто не хочет — причины. Ну и надеюсь, что Горелкин и все его пассажи, которые он транслирует вот уже как несколько лет для распилов бюджетов на аналоги, "полнейшая чепуха". Ibidem (обс.) 00:09, 4 марта 2024 (UTC)[ответить]
        • Я поддержу самую широкую выдачу флагов, даже без особых проверок на обходимцев (да и как их провести?). Предвижу, однако, что и здесь мы столкнёмся с сильнейшим сопротивлением со стороны известного ЧЮ, которому лишь бы всё запретить. MBH 00:43, 4 марта 2024 (UTC)[ответить]
          • Как «известный ЧЮ, которому лишь бы всё запретить» официально заявляю, что в случае блокировки Википедии, флаги будут массово розданы. Так было и в прошлый раз, когда Википедия была краткосрочно заблокирована. Но даже несмотря на это, амплуа хардлайнера упорно преследует меня... -- Q-bit array (обс.) 15:07, 4 марта 2024 (UTC)[ответить]
            • Я всё-таки не понимаю. Вот стучится к вам новый участник и просит флаг, править с прокси. Как вы поймёте - он обходимец или нет, без изучения его правок? По-моему это невозможно определить, а значит, никакая проверка на обходимцев на этапе выдачи флага, до получения права править, невозможна в принципе. MBH 16:03, 4 марта 2024 (UTC)[ответить]
              • И на этот случай придумали решение, позволяющее несколько уменьшить потенциальный вред от пролезшего обходимца. Оно не оптимальное, но всё равно лучше, чем не пускать новичков из России в случае блокировки Википедии. Но про него я точно не буду говорить в открытом доступе, так как здесь действительно термоядерные бобы для товарища майора (или Бага). -- Q-bit array (обс.) 16:57, 4 марта 2024 (UTC)[ответить]
    • Предсказание конца Википедии. С уважением, Олег Ю. 17:03, 3 марта 2024 (UTC)[ответить]
    • Такая ли уж большая потеря правок от анонимов я вообще не уверен. Когда патрулирую толковую правку от анонима, то скорее всего удивляюсь. Имею в виду настоящего анонима, а не бессрочника, который правит с айпи. Конечно, ничего хорошего в блокировке нет, и основную массу читателей из РФ блокировка выключит. Хотя вандализма точно поубавится. Но, ход российских властей логичный. В построении цифрового концлагеря подмена Википедии на ватный клон — это важный этап. Странно, что они вообще так долго с этим тянут. Бомбят мирные города, а Википедию прибить не удосужились. Bechamel (обс.) 13:29, 4 марта 2024 (UTC)[ответить]
  • "Они скопировали", а они исправили все статьи? А то вылезет что-нибудь радужное, будет бо-бо. — Книжная пыль (обс.) 17:55, 3 марта 2024 (UTC)[ответить]
  • Надо же, еще кому-то интересно потрещать на эту тему. Вроде все остальные совершенно не читают то, что происходит вокруг этой энциклопедии. Так что согласен с мнением коллеги Xiphactinus88. Gennady (обс.) 18:17, 3 марта 2024 (UTC)[ответить]
  • Уже есть примерно несколько десятков поводов, чтобы заблокировать Википедию в Российской Федерации хоть завтра. Депутаты могут сколько угодно набивать себе очки важности, перманентно спекулируя на теме блокировки ВП, однако решение будут принимать не они. Если решение будет принято, возможно, большинство участников узнает о нём постфактум. — Полиционер (обс.) 23:33, 3 марта 2024 (UTC)[ответить]
  • Сколько раз этим уже пугали! Скорее ядерная война начнётся, чем википедию заблокируют! 95.221.185.139 07:20, 4 марта 2024 (UTC)[ответить]
    • Вполне возможно, что это произойдет примерно в одно время. Pessimist (обс.) 07:48, 4 марта 2024 (UTC)[ответить]
      • Пошел закупать соль, сахар и спички User inc O (обс.) 12:09, 4 марта 2024 (UTC)[ответить]
        • Спички неактуально, есть зажигалки. Первым делом тарьтесь сигаретами, даже если не курите. На них получите все остальное. Ibidem (обс.) 20:37, 4 марта 2024 (UTC)[ответить]
          • Вам это Сидорович сказал:-)? Футболло (обс.) 14:57, 5 марта 2024 (UTC)[ответить]
            • Первый день войны! Заправка. Что брать? Соль? Спички? Наверно надо взять два блока. Через дня два-три, "Євгенович! У тебе діти, ми черги відстояли тримай хлібину!" -- "Дякую! Може гроші?" -- "Які гроші" -- "О, а у мене для вас цигарки є" -- Хлеб был. Домовая группа на которую подписан. Везде взрывы, а человек 20 интересует где сигареты взять. Ну и, рассказ знакомой. Серая зона. Мужик ходит по селу со 100 баксами и просит поменять на пачку. Опыт :-) Ещё, когда сухой закон в первые дни ввели, то для некоторых была проблема. Но у народа какие-никакие запасы были. Поэтому, отсутствие алкоголя в магазинах не было столь острой проблемой как отсутствие сигарет. Ibidem (обс.) 16:10, 5 марта 2024 (UTC)[ответить]
  • «Мне вот интересно, а какой нужен консенсус и какие действия, чтобы внести в лицензию использования Википедии отдельные персональные запреты для существующих окологосударственных клонов?» — вряд ли такой консенсус возможен. Это предложение прямо противоречит 5 столпам и вообще основе Википедии. В конце концов, у нас на каждой неслужебной странице висит «Материал из Википедии — свободной энциклопедии». ^ w ^(обс.) 08:30, 4 марта 2024 (UTC)[ответить]
    • Как будто это кого-то остановит. Напишут "нам ваши указы не указ", а на окологосударственных сайтах ботом заменят на "материал из z-педии". Ibidem (обс.) 08:56, 4 марта 2024 (UTC)[ответить]
  • От блокировки ВП, как и инет в целом, защищает не тлеющий уголёк порядочности в головах единосеков (нет ее вообще), а четкое пониммание ими того, что в этом случае ВСЕ молодые люди выросшие в эпоху инета, придут на ВСЕ выборы и проголосуют точно не за Малыша и его свиту. — @ 20:25, 4 марта 2024 (UTC)[ответить]
    • Непопулярные меры откладываются до «после выборов». Посмотрим…— SEA99 (обс.) 15:48, 5 марта 2024 (UTC)[ответить]
      • Опять весьмирзанас? "ВСЕ молодые люди выросшие в эпоху инета" благополучно пережили блокировку инстаграма и тиктока (Аудитория Instagram в России упала в 5 раз), и никуда не пошли, а тут википедия где мало картинок и нет (.)(.)ек. Опять же уже есть клоны, и чтобы прочитать про "коническую резбу" не надо поднимать ВПН, точно такая же 100% скопированная статья есть в российском клоне. — Эта реплика добавлена с IP 178.155.126.124 (о) 19:02, 5 марта 2024 (UTC)[ответить]
        • Википедия не коммерческий сайт, убытками, связанными с потерей части аудитории, её не напугаешь. Мы, конечно, хотим «сеять разумное, доброе, вечное» для как можно более широкого круга читателей, но если обязательным требованием для этого будет подчинение цензуре репрессивного режима, то перебьёмся как-нибудь без тех читателей, которые вместо того, чтобы поставить себе VPN, готовы уйти на государственный клон. — Deinocheirus (обс.) 19:19, 5 марта 2024 (UTC)[ответить]

Hi. Sorry that I'm writing in English. I'm from mainland China and I learned about this issue in the news. I would like to share a few thoughts here. Machine translations are sometimes difficult to read, so please forgive me if I go off-topic or misjudge the discussion.

  • The Chinese Wikipedia used the email appeal system to grant IPBE (Исключение из IP-блокировок). Proxy users who stated that they were from mainland China in the email would get IPBE. If they don't have an account, an admin would create it for them. See the manual here.
    • Recently we are adjusting the policy: We created a IPBE-granter user group to undertake this task. See here for the current manual.
    • There are other attempts to change the procedure, too. See zh:User:魔琴/斜坡计划/en for one.
    • How do we know if they are vandals? We ban them afterward when their edits suggest it. There's no other way.
  • No Open Proxies is still a policy. However, we don't prohibit using a proxy when voting, even in SecurePoll elections (phab:T308397#7981244).
  • The Chinese Wikipedia has been blocked for almost 9 years now. We still have newcomers from China. Not many, but still.

I hope things get well soon. If not, I hope we are ready for it when it comes. Best wishes, 魔琴 (обс.) 17:58, 5 марта 2024 (UTC)[ответить]

Статья в Baza[править код]

Baza выложила вот такой текст «В работе я руководствуюсь принципом Геббельса: лучший вид лжи — это правда». Рассказы русских редакторов Вики. Мне кажется, что это более, чем серьёзные заявления. VladimirPF 💙💛 16:44, 2 марта 2024 (UTC)[ответить]

«Сергей Каленик»… Под столом… С уважением, Олег Ю. 16:48, 2 марта 2024 (UTC)[ответить]
  • Нет, впервые слышу (и не думаю, что имя настоящее, но все может быть). Там цитировали нескольких человек и выделил того, чьи тезисы меня чуть не заставили упасть со стула во время чтения. Сумбур стереотипов, нарциссизма и оголделого бреда. Например: «Я решил стать королём „Википедии“, работая пиарщиком, — мне всё время нужна была Вики, но никто её нормально не делал. А когда я заморочился, то оказалось, что это отчаянно нужно всем, а сделать могу только я», «отличительная черта украинцев — это способность видеть только мелкую выгоду»; «Сегодня русских модераторов оставляют в живых на Вики только в качестве прикрытия, чтобы русские были, а конкурентов не было»; «Мочат и тех, кто хочет в админы сайта, но не состоит в закрытом чате украинцев и россиян, поддерживающих Украину/Запад»; «У украинцев была мощная организация, иерархия, командная дисциплина и полная поддержка ЦРУ»; «Проблема в том, что просто некому представлять пророссийскую точку зрения. Нет ботоферм или участников, кто бы мог попробовать отбить для начала хотя бы арбитражный комитет»; «В итоге СБУ объявило на меня охоту за политические правки, но что-то второй год не могут найти»; «Клиенты с пожизненным баном — это наши любимые клиенты: мы можем это исправить через арбитраж, но это очень дорого и долго»; «В своей работе я руководствуюсь принципом доктора Геббельса: лучший вид лжи — это правда» и изюминка бреда: «Почему „Википедию“ не заблокировали в России? В этом есть часть моей заслуги, я в Администрации Президента постоянно прошу не трогать „Википедию“, мол, всё под контролем» (исправил орфографическую ошибку в слове «контролем»).
  • Теперь к мему «красивые и приятные деньги» можно добавить «король „Википедии“», «руководствуюсь принципом доктора Геббельса», и «я в Администрации Президента — всё под контролем» :). С уважением, Олег Ю. 17:24, 2 марта 2024 (UTC)[ответить]
Верно. Но может он/а об этом не знает. Там в этих фразах вообще много интересного. Сквозь строки я вижу полную некомпетентность в многих обсуждаемых моментах. И полагаю, что не я один. В данном случае он/а считает, что для представления пророссийской точки зрения нужна именно ботоферма и «отбить для начала хотя бы арбитражный комитет» (−) . С уважением, Олег Ю. 17:38, 2 марта 2024 (UTC)[ответить]
  • Я наоборот вижу, что он знает о чем говорит и имеет опыт работы в Википедии, в том числе недавний. Хотя у него и эээээ очень специфическая перспектива. Грустный кофеин (обс.) 17:50, 2 марта 2024 (UTC)[ответить]
    • Какой-то опыт может и есть. Но многие тезисы, такие как «Создать личную страницу легко, если есть подтверждения общественной значимости. Например, если серьёзное СМИ напишет о тебе» говорят об обратном. С уважением, Олег Ю. 17:54, 2 марта 2024 (UTC)[ответить]
      • Зависит, кто клиент. Для спортсмена или бизнесмена это не путь, но для литератора или музыканта из числа попсовых — вполне, п. 1.3 ВП:МУЗ им в этом в помощь. Для политика или чиновника — уже спорно, п. 7 ВП:ПОЛИТИКИ требует не просто освещения в серьёзных СМИ, но и наличия в этом освещении конкретных результативных деяний. Однако именно этот пункт у нас на КУ трактуется в зависимости от того, с какой ноги встал ПИ, так что шансы 50 на 50. Deinocheirus (обс.) 23:21, 2 марта 2024 (UTC)[ответить]
    • Скорее всего такой же, как иногда цитируемый некоторыми СМИ (тут тоже появлялось его ценное мнение) "специалист по Википедии" Арсений Натапов, очередная инкарнация которого прокололась за месяц примерно и недавно была мной отправлена в блок за рекламную деятельность и обход блокировки. Он, кстати, сильно трибунил во времена, когда первую блокировку получил. El-chupanebrei (обс.) 18:02, 2 марта 2024 (UTC)[ответить]
    • Я бы предположил обратное — что он в рувики только занимался пиаром, а про АК, ботоферму и прочие метапедические материи начитался где-нибудь в Интернете, потому и выдаёт такие оригинальные сентенции. Викизавр (обс.) 20:04, 2 марта 2024 (UTC)[ответить]
  • ВП:НКТ. Пусть пиарщики дают интервью, кому хотят. Нужно не обращать на них внимания. Vladimir Solovjev обс 16:54, 2 марта 2024 (UTC)[ответить]
    • Коллега, вот тут вы не правы: Baza это не РИА-Новости, ей верят. VladimirPF 💙💛 16:57, 2 марта 2024 (UTC)[ответить]
      • Если источник публикует такие статьи, это повод его игнорировать. Vladimir Solovjev обс 17:14, 2 марта 2024 (UTC)[ответить]
      • И чо? В наше время нельзя чему-то "верить" -- "всё подвергай сомненью" (кажись, Карл Маркс сказал) -- новый век даёт установку: прочитай -- проверь -- проанализируй, а "вера" она в другом нужна и то не всем. Если кто-то "верит" такому ресурсу (Baza), то его ничем не вылечишь. Книжная пыль (обс.) 19:22, 2 марта 2024 (UTC)[ответить]
        • У этого ресурса - безупречная репутация. Во всяком случае была, до этого репортажа. 90.154.70.139 20:33, 2 марта 2024 (UTC)[ответить]
          • У меня ощущение, что Каленика первым пустили ради кликбейта. Без него был бы скучный рассказ о буднях рувики. Лес (Lesson) 20:41, 2 марта 2024 (UTC)[ответить]
          • Никогда у Базы не было безупречной репутации. Она основана бывшими лайфньюзовцами, Яшин ещё в 2021 году демонстрировал, что они представляют собой сливной бачок МВД (Видео), а Влади Антоневич с примерами показывал, что они пишут чушь, крадут материалы у авторов и выставляют за свои (Видео). Le Loy 22:10, 2 марта 2024 (UTC)[ответить]
            • Действительно, похоже я её с кем-то попутал, о не соображу с кем, даже стыдно малость. А по интервью, очень похоже на стёб - и ботоферм у него нет, и СБУ его ищет, а уж претензии к украинским корням Навального и советы АПешечки на хи-хи пробивают, ну не верю, что такое можно в серьёз, в целом же явно не глупый товарищ. 90.154.70.139 01:12, 3 марта 2024 (UTC)[ответить]
              • А по каким признакам Вы решили, что не глупый? С уважением, Олег Ю. 01:24, 3 марта 2024 (UTC)[ответить]
                • Осознает, что "пророссийские силы действовали достаточно опрометчиво". Вспоминая что некоторые фигуранты громких дел в АК "прокалывались", например,на сливах личных данных, в этом он частично прав. 90.154.70.139 01:50, 3 марта 2024 (UTC)[ответить]
          • Как мы все видим, репутация не соответствует содержанию публикаций. Книжная пыль (обс.) 04:23, 3 марта 2024 (UTC)[ответить]
      • То неловкое чувство, когда впервые услышал о таком ресурсе... 95.221.196.0 21:19, 6 марта 2024 (UTC)[ответить]
  • Уровень безапелляционности там дикий, конечно. Николай Эйхвальд (обс.) 17:17, 2 марта 2024 (UTC)[ответить]
  • Хорошо только то, что мнению одного неадеквата противопоставили мнение двух человек, которые в принципах Википедии более-менее разбираются. Правда дойдут ли до них читатели после таких кричащих заявлений не известно. — El-chupanebrei (обс.) 17:52, 2 марта 2024 (UTC)[ответить]
  • Похоже на какого-то городского сумасшедшего: он такие правки делал, что никаким «королём Википедии» и связями с Кремлём и не пахнет. Siradan (обс.) 20:11, 2 марта 2024 (UTC)[ответить]
  • "Почему «Википедию» не заблокировали в России? — В этом есть часть моей заслуги, я в Администрации Президента постоянно прошу не трогать «Википедию», мол, всё под конролем." — пацталом. Это он либо городской сумасшедший, либо в Администрации идиоты сидят, либо и то и другое. "Как говорится, что написано хохлом, то не вырубишь топором. " — пропустив пейоратив мимо ушей, хочу отметить — бойтесь меня! Сейчас напишу, что в 1945-м году советские войска штурмовали Эйфелеву башню и попробуй "выруби"! А если ещё десяток людей найду, то превращу Википедию в такое, что Новая хронология Фоменко покажется университетским изданием, которое рецензировали всей Академией наук. — Ibidem (обс.) 20:54, 2 марта 2024 (UTC)[ответить]
  • Мочат и тех, кто хочет в админы сайта, но не состоит в закрытом чате украинцев и россиян, поддерживающих Украину/Запад - то-то на последних двух ЗСА чатокандидат как раз не прошёл. MBH 22:58, 2 марта 2024 (UTC)[ответить]
  • Первую треть статьи можно было бы опубликовать под заголовком «Как управлять Википедией и администрацией президента, не привлекая внимания санитаров». Тейки про непосредственное участие в редактировании проекта сотрудников СБУ просто поражают воображение, можно было что-то более реалистичное придумать. Впрочем, полагаю, это проекции, так как, в отличие от вымышленного википедийного ципсо-лобби, «Датапульт» реально существовал и действительно пытался влиять в том числе на управление проектом. — Полиционер (обс.) 23:26, 2 марта 2024 (UTC)[ответить]
  • Принцип «Лучший вид лжи — это правда» идиотский (даже не принцип, а тезис), а Геббельс идиотом не был. Не припомню я у него такого. Максимально близко по тексту, но не по смыслу будет: «Полуправда всегда опаснее откровенной лжи, потому что в нее легче поверить». — @ 02:42, 3 марта 2024 (UTC)[ответить]
    • Короче, даже процитировать нормально не в состоянии, а тот, кто публикует, не утруждает себя верификацией и фактчекингом от слова совсем. Книжная пыль (обс.) 05:25, 3 марта 2024 (UTC)[ответить]
      • Вот именно. Но меня тут больше беспокоит не База, а то, что такой Талант где-то в Википедии "работает"... @ 09:49, 3 марта 2024 (UTC)[ответить]
    • С Геббельсом и фразами про ложь на самом деле всё гораздо сложнее. — Полиционер (обс.) 17:47, 3 марта 2024 (UTC)[ответить]
      • Чего тут сложного? Он это либо говорил, либо нет. Он не говорил. Да, а ссылка зависает, видно только на ВПН доступна, потому тут лучше своими словами - лень переподключаться ради просмотра чего-то в духе: "не всё так однозначно". @ 19:48, 6 марта 2024 (UTC)[ответить]
      • Если не ошибаюсь "Чем чудовищнее ложь, что охотнее в неё верят" - это цитата Гитлера. 95.221.196.0 21:23, 6 марта 2024 (UTC)[ответить]
    • (!) Комментарий: Геббельсовская ложь про расовую «чистоту» и превосходство, «превентивные» войны нацистского режима, «взятие» Сталинграда немцами, его попытки скрыть и преуменьшить ужасы Холокоста и т.д. — это именно заведомая и очевидная любому ложь без всяких оттенков, интерпретаций и полутонов. Поэтому не было у него такого «принципа». Враг человечества Геббельс был и демагогом, и манипулятором, и фальсификатором, и убеждённым идеологом и пропагандистом нацизма, запутывателем человеческих душ и сердец. (Но, конечно, не все приписываемые цитаты его. Видимо, эти тоже). Proeksad (обс.) 18:05, 3 марта 2024 (UTC)[ответить]
      • Вы сейчас о какой именно цитате? Если о той, что привёл я (поскольку ответ вроде как мне), то она легко гуглится, а Викисловаре даже вроде немецкий оригинал есть. @ 19:53, 6 марта 2024 (UTC)[ответить]
        • В Викицитатнике и Викисловаре нет. Ну, единственное место, где мне удалось найти: в блоге какого-то журналиста, конкретно эта фраза не оформлена как цитата и выглядит как собственные слова журналиста Proeksad (обс.) 09:31, 8 марта 2024 (UTC)[ответить]
  • Вот что полезного в этих «интервью», это то что подобная жижа иногда подталкивает обратить внимание на упомянутые статьи. Вот тот же Токати, Григори. Смотрю – упоминания о участии... в Аполлоне, Меркурии и проектировании Конкорда? Источник странный. По англоязычным источникам участие в этих программах не пробивается ни в каком виде. Ощущение будто интервьюрируемый возможно накидал туда фигню и затем использует для красного словца. Надо резать статью. Sleeps-Darkly (обс.) 06:20, 3 марта 2024 (UTC)[ответить]
    • Вот да. Накануне у меня произошла очередная беседа с подрастающим поколением о ВП: "Нууу... как только скажешь: "Википедия", все такие -- "а её пишут дилетанты/неспециалисты" // Ну да, мы неспециалисты, это и в правилах закреплено, мы изложения пишем по авторитетным источникам, написанным специалистами. // Так я читаю некоторые статьи, они плохо написаны! // Естественно, если бы всё статьи в ВП были бы идеальными, какого бы мы сидели в ВП сутки напролёт? Мы над ними работаем, это бесконечный процесс..." Книжная пыль (обс.) 06:30, 3 марта 2024 (UTC)[ответить]
  • (!) Комментарий: пошел смотреть статью про Навального - действительно, про родителей там только в карточке, а в самой статье - ничего (почему?). В eng-версии статьи информация присутствует, а у нас вот прям пусто-пусто. Добавил тему на СО - тишина. Alexey (обс.) 09:26, 4 марта 2024 (UTC)[ответить]
  • Два адекватных, спокойно рассуждающих пиарщика в одном журналистском материале - уже успех. Pablitto (обс.) 12:08, 4 марта 2024 (UTC)[ответить]

Альтернативный дискорд-сервер[править код]

Группа участников рувики создала альтернативный общий дискорд-сервер Русской Википедии. На сервере можно вести обсуждения на вики-темы и просто обсуждать текущие события, подавать разного рода запросы, в том числе технические и к ботоводам; приглашаем всех желающих! Держателем сервера (овнером) назначен я, но, разумеется, в случае массовой критики с готовностью передам кому-либо другому.

Ранее множество участников неоднократно выражало беспокойство тем, что в околовикипедийных чатах иногда ведутся критические обсуждения людей, отсутствующих там. Для предотвращения такого в новом чате любой администратор рувики (кроме буквально пары человек, чьи действия вызывали массовое недовольство при модерировании на старом сервере) может запросить права модератора в новом чате и получит их — после чего сможет удалять любые сообщения, которые сочтёт нарушающими правила чата (которые в основном не отличаются от правил вики). Well very well (обс.) 16:14, 25 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
  • Поздравляю в организации сервера, на котором MBH и ему подобные смогут писать гадости про всех и вся без реакции со стороны модераторов. stjn 16:41, 25 февраля 2024 (UTC)[ответить]
    • Вот такие реплики на этом сервере, я думаю, будут убираться. Я во всяком случае такое уберу, если увижу. Ну а как на этом форуме — посмотрим. Pessimist (обс.) 16:44, 25 февраля 2024 (UTC)[ответить]
      • Учитывая, что основная проблема у «группы участников» заключается в том, что им запрещали трибунить, полоскать других участников и в целом вести себя максимально отвратительно, — я могу просто таки гарантировать, что никто с сервера не станет убирать нападки MBH (если не захотят «вызвать массовое недовольство» как написано выше). stjn 16:47, 25 февраля 2024 (UTC)[ответить]
        • Ну со фар со стороны Макса особых нападок не было. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 17:01, 25 февраля 2024 (UTC)[ответить]
        • Вам @Stjn тоже запрещали трибунить, как и этой самой "группе участников". <адрес скрыт> 17:02, 25 февраля 2024 (UTC)[ответить]
          • Дайте угадаю: это на связи со мной участник, который хлопнул дверью после того, как ему запретили употреблять гомофобное ругательство на букву П? stjn 17:13, 25 февраля 2024 (UTC)[ответить]
            • Нет. Это участник, который тупанул и спалил свой IP, не залогинившись. <адрес скрыт> 17:15, 25 февраля 2024 (UTC)
        • Это большая ложь. Проблема была совсем не в написании "гадостей" про участников, а в удушающей идеологической цензуре модераторского крыла при обсуждениях на темы, вообще никак не связанные с участниками. Нападками же на участников, в частности на меня, участник stjn и некоторые другие ближайшие друзья держателя сервера там занимались постоянно вот в стиле как выше. MBH 17:03, 25 февраля 2024 (UTC)[ответить]
        • Могу гарантировать, что станем. Well very well (обс.) 17:03, 25 февраля 2024 (UTC)[ответить]
        • Очень показательно видеть это сообщение от участника, который на выборах АК обозвал меня хамкой, и ничего ему за это не было (типа, "планка обсуждения кандидатов снижена", но чтоб настолько... )Поэтому хуже, чем есть в дженерал-чате Дискорда уже точно не будет. Книжная пыль (обс.) 07:48, 26 февраля 2024 (UTC)[ответить]
  • Моё общее впечатление от сервера такое, что участникам не понравились правила основного, поэтому они решили сделать точно такой же, только с переделом прав. В общем, если вам вдруг было некомфортно на общем дискорд-сервере, то тут будет ничем не лучше, а возможно даже и хуже по причине крайне лояльного подхода к нарушениям правил общения. — putnik 20:41, 25 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
  • Вместо одной помойки теперь будет две. Изумительно. Какая для пластика, а какая для пищевых отходов? Sigwald (обс.) 09:49, 26 февраля 2024 (UTC)[ответить]
  • А манулы теперь на новом, на старом или на обоих? Demetrius Talpa (обс.) 17:09, 26 февраля 2024 (UTC)[ответить]
  • А как быть тем, кто и красивый и умный одновременно? VladimirPF 💙💛 11:35, 27 февраля 2024 (UTC)[ответить]
    • Ни в один не ходить. Книжная пыль (обс.) 11:51, 27 февраля 2024 (UTC)[ответить]
      • так и делаю... Но иногда так хочется заглянуть в замочную скважину :-) VladimirPF 💙💛 12:09, 27 февраля 2024 (UTC)[ответить]
        • О, конечно, можно, но там ничего интересного или полезного -- потерянное время. Книжная пыль (обс.) 12:41, 27 февраля 2024 (UTC)[ответить]
          • Настолько ничего интересного и полезного, что вы активно в нём (старом) чатились на протяжении нескольких лет, отправив в него несколько тысяч сообщений, понимаю. MBH 16:02, 27 февраля 2024 (UTC)[ответить]
            • Дочатилась до того, что фашисткой назвали. Сдуру туда ходила, потому что ковид и в четырех стенах одна три месяца, как в тюрьме. Но я из детсадовского возраста лет как пятьдесят вышла и хорошо, что об этом наконец вспомнила. Книжная пыль (обс.) 17:22, 27 февраля 2024 (UTC)[ответить]
              • Я совершенно с вами согласен, такое абсолютно недопустимо и в новом чате ничего подобного быть не должно: если stjn (который назвал вас фашисткой за поддержку слушания Вагнера, который называет фашистами всех несогласных с любыми постулатами современной западной ультралевой идеологии) допустит нечто подобное в новом чате, он будет сразу и надолго забанен. Впрочем, он не допустит этого в новом чате, потому что знает это (что будет забанен за такие выступления) и в новый чат даже не придёт - останется в старом, где противникам этой идеологии и таких выступлений даже не предлагают получить модератора, и где потому такие выступления остаются совершенно безнаказанными. Мы в том числе поэтому создали чат, в котором несколько ультралевых хамов не смогут безнаказанно оскорблять, травить и одновременно "модерировать" несогласных с ними, и я вас уверяю, что в новом чате никто вас фашисткой не назовёт (а если назовёт - удалим и примем меры), MBH 19:06, 27 февраля 2024 (UTC)[ответить]
                • Я только в одном чате сейчас, юзер-группы краеведов СЗ России. Очень хороший чат для работы над статьями краеведческой тематики и близких к нейв ВП и для общения, в основном тематического. Очень интересные собеседники. Мне хватает :) Книжная пыль (обс.) 19:16, 27 февраля 2024 (UTC)[ответить]
                • Придётся развёрнуто. @MBH как обычно следует пропагандистскому приёму «большая ложь». Если громко заявить, что я называл кого-то фашист:кой за «поддержку слушания Вагнера», то MBH как бы и не не прав в том, что неоднократно постил в главном чате около- и попросту фашистские мемы, за что его неоднократно блокировали модераторы чата (которых он тут теперь клеймит).
                  Насколько я помню тот разговор, фашист:кой Юлию я вообще не называл, всё, что я тогда написал, по памяти — это что Вагнера очень любили нацисты/антисемиты, поэтому нет ничего удивительного или плохого в том, что его теперь могут не любить жертвы нацистов (тогда разговор был о том, что его не любят в Израиле). Примерно как с русским языком: сейчас идёт идеологически мотивированный отказ от русского языка у жертв «русского мира», и в этом нет ничего удивительного. Я в том разговоре, возможно, был где-то груб, но уж точно нигде не писал слов «Юлия фашистка». Как минимум потому, что её аргументы тогда не были фашистскими, но для меня тогда было странно, что она высмеивает нежелание слушать Вагнера у людей, у которых он вполне ассоциируется с Холокостом.
                  Что же до остальной реплики: к вашему новому чату я не присоединюсь не потому что меня там забанят (ужас какой), а потому что мне не хочется с тобой, MBH, вообще как-либо общаться. Потому что ты умеешь либо лгать, как выше, либо разглашать личные данные других людей без их согласия (как ты неоднократно делал и про меня тоже), либо намеренно пакостить по проекту своим «врагам» (тоже неоднократно было так). Так что я рад, что бан на основном сервере тебя изолировал в компании людей, от отсутствия общения с которыми я ничего вообще не потеряю, и не приду на ваш распрекрасный сервер не потому что там меня забанят, а потому что я не хочу общаться с тобой и твоими друзьями. Надеюсь, я достаточно понятно написал, чтобы ты через 3 года не пересказывал эту реплику со словами «Эстежина тогда просто порвало, что я вывел его на чистую воду». Потому что память у тебя, мягко сказать, так себе, и пересказы обычно выходят исключительно такого качества (как можно видеть выше). stjn 21:50, 27 февраля 2024 (UTC)[ответить]
                  • Я дико извиняюсь, что приходится ответить в закрытой секции, но надо. Я не высмеивала нежелание слушать (можно логи поднять, если они есть, конечно), а лишь сожалела об этом, также я говорила о том, что нельзя человеку (хоть и антисемиту) 19 века приписывать преступления, совершённые в 20-м. Да, в продвижении "фашистских взглядов" была заподозрена не Вами (на самом деле имелись в виду взгляды национал-социалистов, но, как всегда, участник (другой) перепутал термины. Недоразумение потом разъяснилось, он даже извинился, но осадочек остался, и я всё-таки ушла. Забавно, что вот буквально надысь в одной из соцсетей меня независимо друг от друга парочка антисемитов назвала еврейкой (видимо, оскорбить хотели, дурачки). Так что да, не только Википедия страшное место, но и вся остальная сеть. Книжная пыль (обс.) 11:38, 28 февраля 2024 (UTC)[ответить]
                  • Мне кажется, последний абзац, про моих друзей, прекрасно гармонирует с этой правкой :) MBH 11:26, 28 февраля 2024 (UTC)[ответить]

К итогу[править код]

В обсуждении конструктив отсутствует почти полностью. Думаю, пора тему закрывать, кому интересно — те уже узнали. — Deinocheirus (обс.) 23:13, 27 февраля 2024 (UTC)[ответить]

  • Обновление: на новом сервере запущено несколько новых стримов для отслеживания потенциально проблемных правок, которых нет на старом сервере, в частности стрим подозрительных, но не откаченных Реймой правок для ручной проверки (пик), стрим добавления в статьи ссылок на негодные источники (форумы, ЖЖ, соцсети). Первый прям помогает быстрее откатывать вандализм. MBH 09:10, 2 марта 2024 (UTC)[ответить]