Обсуждение:Алфавитный список стран и территорий

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Перейти к: навигация, поиск
Это страница обсуждений и предложений для статьи Алфавитный список стран и территорий
Правила обсуждений

Я сделал единый алфавитный список стран и территорий, подрасширив его. Потом сдедаю еще другие списки по категориям. Koryakov Yuri 11:37, 10 апреля 2006 (UTC)

Содержание

[править] Выбор госстандарта для названий

Существует как минимум два официальных Общероссийских классификаторов стран мира: от 22 октября 1998 г. (доступен здесь) и от от 31 июля 2002 г. (доступен здесь). Несмотря на то, что второй – на 4 года новее, выглядит он гораздо менее правильным, прежде всего в следовании существующим российским традициям называния государств. В результате для данной страницы был использован в основном первый, кроме тех случаев где произошли изменения в исходных названиях государств (типа Заир –> ДРКонго). Для примера привожу основные случаи расхождения двух классификаторов (по схеме: краткое название 2002 (+ где надо – полное) – краткое название 1998 (+ полное)):

Случай 1. Калька английского названия

  • Багамы (Содружество Багамы) – Багамские Острова (Содружество Багамских островов)
  • Беларусь (Республика Беларусь) – Белоруссия (Республика Белоруссия)
  • Бермуды – Бермудские Острова
  • Гонконг – Сянган (Гонконг)
  • Ливийская Арабская Джамахирия (Социалистическая Народная Ливийская Арабская Джамахирия) – Ливия (Социалистическая Народная Ливийская Арабская Джамахирия)
  • Макао – Аомынь (Макао)
  • Македония, Бывшая Югославская Республика (Бывшая Югославская Республика Македония) – Македония (Республика Македония)
  • Молдова, Республика (Республика Молдова) – Молдавия (Республика Молдова)
  • Нидерландские Антилы – Антильские Острова (Нидерландские)
  • Острова Кайман – Каймановы Острова
  • Палестинская Территория, Оккупированная – Палестина
  • Папский Престол (Государство-город Ватикан) – Ватикан (Государство-Город Ватикан)
  • Соединенное Королевство (Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии) – Великобритания (Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии)
  • Южная Африка (Южно-Африканская Республика) – Южно-Африканская Республика

Случай 2. Отсутствие краткого названия:

  • Иран, Исламская Республика (Исламская Республика Иран) – Иран (Исламская Республика Иран)
  • Лаосская Народно-Демократическая Республика – Лаос (Лаосская Народно-Демократическая Республика)
  • Микронезия, Федеративные Штаты (Федеративные штаты Микронезии) – Микронезия (Федеративные Штаты Микронезии)
  • Сирийская Арабская Республика – Сирия (Сирийская Арабская Республика)
  • Танзания, Объединенная Республика (Объединенная Республика Танзания) – Танзания (Объединенная Республика Танзания)
  • Чешская Республика – Чехия (Чешская Республика)

Случай 3. Прочее.

  • Питкерн – Питкэрн (Питкэрн (Брит.)
  • Святая Елена – Святой Елены Остров (Остров Святой Елены (Брит.)

Надо что-то сделать с теми странами в которых нет кратного названия. Какая-то унификация должна быть. Если мы пишем "США", то и Микронезию должны писать "ФШМ". Надо как-то унифицировать.Холявченко 19:35, 28 апреля 2009 (UTC)

Не очень понял Вашу мысль. У ФШМ есть краткое название - Микронезия. --Koryakov Yuri 08:24, 29 апреля 2009 (UTC)

[править] Случаи расхождения с английским списком

Список стран на данной странице отличается от списка, данного на английской странице. Он полнее за счет двух категорий стран, обычно приводимых в российских справочниках (например, в ежегодной серии "Страны мира: Краткий полит.-эконом. справочник. М.: Республика, …."), либо располагающихся в других частях света:

1. Заморские территории, считаемые неотъемлемой частью соответсвующих государств, но территориально значительно удаленные от основной части государства, типа Французской Гвианы, Реюньона и т.д.

2. Зависимые территории, не имеющие коренного, но имеющие более-менее присутствующий персонал разных баз, типа о. Уэйк, о. Мидуэй).

В то же время в этот список не включены 2 британские военные базы на Кипре, присутствующие в англоязычном списке. Koryakov Yuri 11:37, 10 апреля 2006 (UTC)

[править] Список стран должен быть пополнен ещё одной территорией

В англоязычной статье имеется информация о том, что острова Сен-Бартельми и Сен-Мартен выделены в отдельную "заморскую общину" Франции: Saint-Martin and Saint-Barthélemy. In 2003 the population of Saint-Martin and Saint-Barthélemy voted in favour of secession from Guadeloupe in order to form separate overseas collectivities of France. [1] On February 7, 2007 [2] , the French Parliament passed a bill granting COM status to both Saint-Barthélemy and neighbouring Saint-Martin. The new status took effect on 22 February 2007 when the law was published in the Journal Officiel. --Daniil naumoff 12:45, 21 мая 2007 (UTC)

[править] заморские территории

3 территории Испании в Африке: Канарские о-ва и автономные города Сеута и Мелилья

Тогда про турецкую Фракию тоже писать надо, находится в другой части света. Эти территории в Испании никогда не считались заморскими и не имели особого статуса. servusDei 10:24, 31 мая 2007 (UTC)

В Испании может и не считались, а в российском страноведении они обычно рассматриваются отдельно, в отличии от турецкой Румелии. --Koryakov Yuri 12:30, 31 мая 2007 (UTC)
И с каких это пор они в российском (а не советском) страноведении рассматриваются отдельно, если это и так то это только из-за незнания (в одной книге Мелилья и Сеута вообще были названы испанскими колониями). Их юридический статус не отличается от статуса других испанских территорий (только у Мелильи и Сеуты название другое - автономные города, а не автономные сообщества). servusDei 19:01, 31 мая 2007 (UTC)

[править] Силенд

А как насчёт Силенда? Должен он тоже присутствовать? Stansult 10:20, 3 августа 2007 (UTC)

[править] Несоответствие в числах

В описании говорится про 256 стран, в списке же их 257. Откуда несоответствие? -- Exlevan 16:11, 25 сентября 2007 (UTC)

Несоответствие до сих пор остается. В списке 252 страны, а сумма чисел в шапке дает 249. --Hayk 08:58, 30 января 2008 (UTC)
Надо вручную проверять. --Koryakov Yuri 18:30, 30 января 2008 (UTC)
Камень преткновения - Мальтийский орден. Надо что-то с ним решать. --Tsarskosel 12:32, 8 ноября 2008 (UTC)
Убирать, это ж не страна и даже не территория. --Koryakov Yuri 21:09, 8 ноября 2008 (UTC)
Так убирайте, если уверены! Лично я в вопросах международного права не силён. --Tsarskosel 12:40, 9 ноября 2008 (UTC)

[править] Включение / невключение отдельных территорий

Следующие позиции я убираю из списка. Просьба при возвращении - аргументировать.

Виртуальные государства (в т.ч. Силенд, Себорга)

Их никогда не включают в аналогичные списки, никто из них серьёзно не рассматривается в международном праве.

Пунтленд

В статье написано: "В отличие от другого непризнанного государства, возникшего после коллапса сомалийской государственности в 1991 — Сомалиленда — Пунтленд не стремится к полной независимости. Нынешнее правительство желает видеть Пунтленд частью будущего федеративного сомалийского государства." Мне кажется при таком подходе его включать не стоит, в отличие от Сомалиленда.

Вазиристан

Эта территория, контролируемая то местными, то талибами, слишком далека от даже де-факто независимого государства или страны. См. соответствующие статьи.

Мальтийский орден

Это тоже не совсем государство и совсем не страна. --Koryakov Yuri 18:15, 28 февраля 2008 (UTC)

[править] Список стран с названиями на их официальных языках

Большую таблицу я вынес в Список стран с названиями на их официальных языках. Она несомненнна ценна, но в отдельной статье, соответствующей en:List of countries and capitals in native languages. А здесь пусть будет простой список. --Koryakov Yuri 14:22, 27 августа 2008 (UTC)

Кто будет следить за всеми изменениями по всем родственным статьям (см. список в см. также)? Если бы была одна общая таблица (со всеми необходимыми полями): то 1) За ней проще всем следить 2) пользователь получает всю информацию сразу, фильтруя ненужную. А так только себе и пользователю дурную работу. Конечно, просто список гррузится быстрее. Но ведь полную информацию можно выдавать не всю сразу. Главное, что б она была на странице с одним названием, а не по 10 разных Fractal 12:48, 1 сентября 2008 (UTC)
Тем не менее в википедии обычно принята другая стратегия, и не только в русской. Иначе пришлось впихивать в такую таблицу такое количество полей (например, площадь, население, плотность, ВВП, валюта, год получения независимости и т.д, и т.п.), что она бы никогда не загрузилась. Есть простой базовый список стран и территорий, а есть основанные на нём списки, добавляющие один - два параметра, при необходимости по-другому отсортированные. А следит тот, кто хочет. Я, например, слежу за этой статьёй. Другой следит за другим списком, третий - за третьим. --Koryakov Yuri 15:44, 1 сентября 2008 (UTC)
Сортировка уже встроена в таблицу, зачем плодить столько версий. Как пользователь захочет, так и отсортирует. Загрузка большой страницы - дело относительное. Напр., как для картинок - пользователю дается мини информация, по которой он судит - нужно ему грузить большую информацию или нет. Самый, конечно, оптимальный вариант - это сделать одну базу данных (XML файл) со списком и предоставлять его на для всех как сонову для динамического прикрепления своих столбцов. А так столько времени на проверку одного и того же по всем страницам лётай. Где ж столько времени взять?--Fractal 15:56, 1 сентября 2008 (UTC)

Не все считают, что статья нужна - хотят удалить Fractaler 11:46, 27 марта 2009 (UTC)

[править] Обновления

Я сделал улучшенный (надеюсь) список государств и заметил что:

1) и до и после моих обновлений в списке на одно государство больше чем в начальном описании.

2) мальтийский Орден можно считать государством поскольку он признан большинством членов ООН и его генштаб в Риме не входит в Итальянскую территорию. — Эта реплика добавлена участником 23:54, 14 октября 2008 84.227.176.162 (о · в)

Чё-то теперь не понятно, Вы за включение МО в список или нет. А то он и в списке стоит, и указан, как не включённый в список. Мне кажется что лучше не включать. Даже если можно спорить государство он или нет, на страну он врядли тянет. --Koryakov Yuri 05:11, 15 октября 2008 (UTC)


[править] Государства с неопределённым статусом

Прошу привести АИ, где говорится о таком понятии. Википедия не занимается научными исследованиями и не вводит новые понятия и определения, она лишь излагает содержание АИ. До тех пор пока не приведены АИ, данное понятие является ОРИСС. В статье говорится, что список стран приводится по Общероссийскому классификатору стран мира (ОКСМ), но в нем нет ничего о "государствах с неопределённым статусом" и не приведены эти "государтва". --Thaleh 07:11, 19 октября 2008 (UTC)

А что Вы предлагаете: убрать эти страны вовсе или называть их по-другому? В любом случае, это вопрос не только этой статьи и его лучше обсуждать как раз в рамках проекта ВП:П:ТсНПС, где Вы уже записаны. --Koryakov Yuri 14:07, 19 октября 2008 (UTC)
Дело в том, что в процессе обсуждения некоторых вопросов мы наткнулись на недопонимание, основанное на том, что часть участников признает эти самые "государства с неопределённым статусом" странами, а часть - нет, утверждая, что никаких таких стран нет и что это всё ОРИСС. Первая часть участников выразила мысль, что пока в статье "список стран" эти "государства с неопределённым статусом есть", говорить, что они не страны как-то не очень правильно. Ну а требование привести подтверждающие АИ весьма правомерно: ВП:ПРОВ. Плюс хотелось бы еще найти АИ относительно разницы между страной и государством. Dinamik 20:40, 19 октября 2008 (UTC)

Все просто. Я прошу привести АИ с этим понятием. Я, во всяком случае, не смогла найти ни одного источника, где говорилось бы о "Государствах с неопределённым статусом". Такого понятия в литературе просто нет , а поисковики приводят только к русской Википедии. Если нет таких источников, то обсуждение этого вопроса можно проводить где угодно, но только не в Википедии. Здесь это явный ОРИСС. Пока не приведен АИ, нарушены правила ВП:ОИ, ВП:ОРИСС.

Так что вопрос не сложен - изложение какого АИ в этом разделе приводится, под заголовком "Государства с неопределённым статусом" ? --Thaleh 14:53, 19 октября 2008 (UTC)

Согласен. Такого понятия не существует, и НК как государство квалифицироваться не может по целому ряду причин. НК может фигурировать только как территория, а не государство. Grandmaster 15:31, 19 октября 2008 (UTC)
      • Dinamik, прочитайте внимательно то что я говорю. Приведите АИ с термином "Государства с неопределённым статусом". Шаблон [источник?] стоит по этому поводу. Нет никаких государств с неопределенным статусом. Все перечисленные территории с совершенно определеннм статусом - они не признаны мировым сообществом в качестве государств или признаны отдельными странами в качестве таковых. А Вы привели список якобы источников, причем ни один из них не открывается из статьи, а большинство не открываются и по приведенному в истории адресу, кроме сайта ЦРУ, который не имеет отношения к предмету моего вопроса. Открывающийся адрес -Сайт ЦРУ, приведенный Вами дважды, пишет: In 1983, the Turkish-held area declared itself the "Turkish Republic of Northern Cyprus" (TRNC), but it is recognized only by Turkey. Никаких "неопределенных статусов". Ссылку на ЦРУ перевожу на Турецкая республика Северного Кипра, а остальные псевдоссылки удаляю. Будьте повнимательнее.--Thaleh 20:40, 20 октября 2008 (UTC)
        За неоткрывающиеся ссылки извините: проморгал. Что касается неопределённого статуса: если одна страна считает, что у территории статус один, а другая считает - что другой - вот и возникает неопределённый статус. Для каждой отдельной страны неопределённых статусов никогда не бывает: оные появляются при рассмотрении проблемы в целом. Аналогичная статья en-wiki - избранная: я позаимствовал ссылки оттуда: там их хватило, чтобы народ считал информацию в статье подтверждённой. Ссылки включил - попрошу их пока не удалять: Вы просите подтверждения, поэтому желательно не удалять приводимые аргументы:) Dinamik 20:58, 20 октября 2008 (UTC)

Dinamik, Вы как мне кажется забываете, что в Википедии излагают мнение авторитетных источников, а не приводят собственное мнение, что Вы делаете постоянно. Я пока подожду АИ по поводу "Государств с неопределённым статусом". Заметьте пока, что все те "государства", о которых Вы говорите, в приведенных Вами же ссылках ВВС обозначены как "Regions and territories", в отличии от стран для которых приводится "Country profile".--Thaleh 20:37, 21 октября 2008 (UTC)

[править] Оформление

Предлагаю по примеру других разделов указать у каждого гос-ва и самоназвание на его языке. infovarius 07:46, 29 октября 2008 (UTC)

Предлагал Fractaler 17:43, 29 октября 2008 (UTC)
Во-первых каких других разделов: в ан-вики, например, такого нет. Во-вторых, в любом случае это неоправданно увеличит объём этой и без того большой страницы. Не забывайте, что у многих стран по два и больше гос./офиц. языков и в результате за этими самоназваниями потеряется то, радич чего создана эта страница - простой и удобный алфавитный список всех стран на русском языке. Для других целей есть другие страницы, см. выше. --Koryakov Yuri 09:50, 30 октября 2008 (UTC)
Будем просто копировать ан-вики или сами решим, как лучше? Если нужна простота и объем, а не польза - почему тогда не убраны флаги? Без них будет меньше и быстрее Fractaler 12:13, 30 октября 2008 (UTC)
Эээ, вроде не я начал кивать на другие разделы.. Что касается флагов - можно и убрать. Но объективности ради отмечу, что тому, кому важен трафик - могут отключить картинки, и флаги грузиться не будут, в отличии от самоназваний; кому трафик не важен - увидят маленькие аккуратные картиночки, которые не сильно мешают пользоваться списком, а не нагромождение названий в различных системах письменности, для некоторых стран - по несколько штук, да ещё с транслитерациями. Я сам лингвист, мне очень интересны названия стран на соответствующих языках, да ещё в оригинальных письменностях, но я понимаю, что эту важную и интересную информацию лучше не комкать в простой список стран, а давать в отдельной статье, как это сейчас и сделано. --Koryakov Yuri 15:22, 30 октября 2008 (UTC)
Уже столько наплодили синонимичных статей, что достоверность данных в них вызывает большое сомнение из-за несвоевременности правок во всех них. Так какой в них тогда смысл? Fractaler 15:54, 30 октября 2008 (UTC)

[править] Гавайи

Зачем под шумок Гавайи убрали? --Koryakov Yuri 10:02, 26 января 2009 (UTC)

  • Да вроде не под шумок, а я посчитал, что это грубейшая ошибка, имхо включать туда все штаты или регионы России - бред. --Tat1642 10:04, 26 января 2009 (UTC)
Это не ошибка, там в предисловии сказано:
  • 7 заморских территорий, считаемых неотъемлемой частью соответсвующих государств, но территориально значительно удаленных от основной части государства (в частности относящихся к другой части света):
    • 2 автономных региона Португалии: Азорские острова и острова Мадейра
    • 1 заморский штат США — Гавайи
    • 4 заморских департамента Франции: Гваделупа, Мартиника, Реюньон, Французская Гвиана
Так что я верну пока. --Koryakov Yuri 09:46, 4 февраля 2009 (UTC)

[править] Французская Гвиана

В списке их 2 штуки. №56 и №231. Хотел было убрать ту, что под №56 (они, видимо, лишняя), но побоялся - может тут какой-то смысл? По ссылкам - одна и та же страница. spleaner 12:03, 3 февраля 2009 (UTC)

[править] Несоответствие в числах

193 (государства-члены ООН и Ватикан) + 10 (Государства с неопределённым статусом) + 47 (Другие территории) = 250. В списке же у нас 251. Что лишнее? --Dmitriy 21:58, 2 июня 2009 (UTC)

  • Шпицберген? — Tat1642 22:05, 2 июня 2009 (UTC)
  • А нет, не он. — Tat1642 22:07, 2 июня 2009 (UTC)
  • Внешние малые острова (США) — Tat1642 22:11, 2 июня 2009 (UTC)
Убрал их, т.к. нет постоянного населения --Dmitriy 22:58, 2 июня 2009 (UTC)

[править] Силенд и Западная Сахара

1) Я по-прежнему не согласен с включением в этот список Силенда. Он никогда не включается в аналогичные списки, как русскоязычные (наприммер, классический справочник "Страны мира"), так и англоязычные (ср. en:List of countries by continent, en:List of sovereign states). --Koryakov Yuri 16:26, 22 июня 2009 (UTC)

А что этот справочник говорит, например, по поводу Нагорно-Карабахской Республики, Сомалиленда, Турецкой Республики Северного Кипра, Китая, Китайской Народной Республики и Китайской Республики? Не уверен, что одна статья в Википедии - хороший АИ другой статьи в ней же самой:) Dinamik 16:54, 22 июня 2009 (UTC)

2) Западная Сахара является общепринятым названием данной территории (=страны), в то время как САДР — это государство, провозглашённое одной из сторон. То есть например в списке государств должно быть САДР (ср. en:List of sovereign states), а в списке стран и территорий — Западная Сахара (САДР) (ср. тот же справочник «Страны мира» или en:List of countries by continent). --Koryakov Yuri 16:26, 22 июня 2009 (UTC)

Примеры: регион: Китай, государства: Китайская Народная Республика и Китайская Республика (при этом понятия Китай и Китайская Народная Республика часто перемешивают); регион: Нагорный Карабах, государство, центрированное по Нагорному Карабаху - Нагорно-Карабахская Республика (при этом понятия Нагорный Карабах и Нагорно-Карабахская Республика часто перемешивают); остров: Кипр, государства: Республика Кипр и Турецкая Республика Северного Кипра (понятия Кипр и Республика Кипр часто перемешивают); также и здесь: регион: Западная Сахара, государство, центрированное по Западной Сахаре - Сахарская Арабская Демократическая Республика, понятия опять же часто перемешивают. Если в списке стран указывать Западную Сахару, а не САДР, то тогда надо и Китай указывать один. А вообще хочется для продолжения беседы понять, что собой представляет справочник "Страны мира" и понять степень его соответствия реальности. Dinamik 16:54, 22 июня 2009 (UTC)
Источник — «http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%90%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%B8_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9»