Обсуждение:Аль-Хорезми

Персидский-Узбекский

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках.

Ал-Хорезми великий узбекский ученый. Если он говорил на персидском или арабском, то это не говорит, что он перс или араб. В тот период эти языки были государственными. Узбекский народ имеет древние корни. Одним из важных составляющих узбекского народа является хорезмский. Допустим, что один из ученых Убекистана периода СССР стал великим, то через столетия в силу, что его фамилия соответствует русской форме, то его очевидно назвали бы русским..и И вообще великие ученые и государсвтенные деятели являются продуктом человеческого гения. Автор сообщения: 89.146.94.141 14:16, 23 февраля 2010 (UTC)

• На тот период об узбекской государственности говорить, кажется, рановато. Что не должно мешать любому народу считать «своим» Аль-Хорезми, достоверных сведений о национальности которого, насколько я понимаю, не имеется (за исключением догадки, построенной на связи, собственно, имени с географическим районом). С другой стороны, при доработке статьи, которая будет рано или поздно произведена, безусловно стоит внести известную биографическую информацию, как это сделано, например, в английской статье. Так или иначе, переношу в страницу обсуждения. Prokurator11 00:26, 14 марта 2010 (UTC)

• Я вижу, что войны правок, связанные с национальностью продолжаются. Этот спор, в принципе, абсолютно излишен, так как наследие учёного не принадлежит какому-либо народу, как и не доказывает превосходства какого-либо народа над другими. Эйнштейн не является немецким учёным из-за места рождения, американским учёным из-за места работы или еврейским учёным из-за религиозно-национальной принадлежности его родителей.

Но так как понятно, что подобные рассуждения схожи с диалогом со стеной, так как сознание отсталых людей (всех национальностей) находится в более глубоком средневековье, чем даже период Аль-Хорезми (и вместо того, чтобы изобрести какую-нибудь алгебру, они предпочтут расплёскивать тут свою ненависть, прикрывающую комплекс неполноценности), лучше решить этот вопрос кардинально, стерев (и так не релевантное) указание национальности (кстати, определение «тюркский» тоже не подходит, так как ни персы, ни арабы тюрками не являются).

Самым логичным вариантом в данной ситуации будет потребовать от желающих внести указание национальности привести ссылку на документацию паспортного стола средневекового Хорезма. К слову, о национальности Аль-Хорезми достаточной информации, видимо, не имеется. Народности, жившие в то время в Хорезме были, скорее всего, персидского происхождения (рассуждения Аль-Бируни на эту тему см. в английской статье). Что, собственно, ничего не говорит о национальности Аль-Хорезми, он с таким же успехом мог бы быть кем угодно, хотя, как всегда оказывается в конце концов, наверняка был евреем (ищите, ищите, фотокарточка в паспорте это точно докажет). Prokurator11 21:07, 14 марта 2010 (UTC)

Дорогой Prokurator11, полностью с Вами согласен — если человеку больше нечем гордиться, он начинает гордиться своей национальностью. --Ds02006 02:15, 15 марта 2010 (UTC)

• Грешным делом, я участвовал в войне, правда, не добавляя ничего от себя. Итак, пока держим "никакого" ученого, и откатываем всех, а особенно - анонимов с ничтожным вкладом, кто зачисляет его в нанайцы, японцы или сенегальцы? --Bilderling 08:23, 15 марта 2010 (UTC)

Нет никаких оснований зачислять его в "персидско-таджикские" ученые. Родом он был из Хорезма и скорее всего был хорезмийцем. Хорезмийцы хотя и были народом иранского происхождения но ни персами ни таджиками не являлись. Более того, в отличии от таджиков (потомков согдийцев) хорезмийцы не были персоязычны. Хорезмийский язык относился к северо-восточной ветви иранских языков, в то время как персидский времен аль-Хорезми как впрочем и современный относится к юго-западным иранским языкам. Называть хорезмийцев персами или таджиками это то же что называть русских поляками или считать англичан шведами. Аль-Хорезми вполне мог быть арабом или персом, но нет никаких данных позволяющих зачислить его в ту или иную национальность. Самым верным представляется называть Аль-Хорезми, Бируни, Авиценну - Среднеазиатскими учеными (что и делалось в советской историографии). 24.10.102.247 06:41, 22 октября 2010 (UTC) Musafir

Хорошее «антинационалистическое» определение. :) — Prokurator11 07:10, 22 октября 2010 (UTC)

Знакомство с Таджиками

Прежде чем делать выводы, утвердительного характера о национальном происхождении ученных, следовало бы изучать историю на основании авторитетных источников (независимых) а не советских этнографов, которые предвзято относились к истории по понятным причинам Энциклопедия Britannica . При всем желании солнце под халатам не утаите.--Маликов.МФ 05:50, 24 марта 2013 (UTC)

Вы не указали, что конкретно предлагаете. Кстати, в конкретной статье Энциклопедии Britannica аль-Хорезми называется просто «мусульманским учёным, жившим в Багдаде». Наверное, они правы, вряд ли можно найти чёткое соответствие современных народов с народами IX века. LGB 11:06, 24 марта 2013 (UTC)

В настоящий момент, в русской версии следовало бы придерживаться «мусульманский ученный» по Британике, пока не доказано обратное (научно). Этим самым, можно попытаться избавить статью от посягательств (не компетентных людей) и сбережем нервы всем народам.--Маликов.МФ 15:44, 24 марта 2013 (UTC)

Могу добавить и напомнить вам, что таджики как нация образовались в составе СССР. Это не оспаримый факт !!! До СССР не было такой нации и даже племени. Слова таджик до российского завоевания средней Азии, обозначал людей не центрально азиатского происхождения, тоист - Чужих. Этого кто то может отрицат ??? А в Хорезме нет вообще след персоязычных народов, это говорит ещё одного факта против иранцев. А про таджиков вообще реч даже не может и быть, при всем уважения к таджикскому народу. Я написал все по факту.{Zorro tr (обс.) 21:48, 17 января 2017 (UTC)}

СТИЛЬ

"Получив сначала широкое использование среди итальянских купцов, к 16 веку вся Европа перешла на арабские" - это прямой посыл к А.П.Чехову ("Проезжая мимо станции, с меня ветром сдуло шляпу"), а никак не к "Аль-Хорезми – отец алгебры", как указывает ссылка, ибо там пишется: "Однако в силу привычки использовать римские цифры, европейцы перешли на арабские только в 16 веке, после того, как их удобство оценили итальянские купцы, позаимствовав у арабских партнеров." Какой литературный стилист постарался?195.138.82.98 12:26, 20 августа 2013 (UTC)

По аль-Хорезми

О чем сказать, прошу только об одном - исправьте неточность, аль - Хорезми - хорезмиец, не перс, и не персидский ученый, он- хорезмиец. как и другие хорезмийцы, а потом узбеки, а потом золотордынцы, потомки Джучи, но всегда хорезмийцы и никогда персы. Более того, Иран, исторический, главный враг Хорезма и Турана, а историческое ираноязычное наследие не делает хорезмийцев персами, как не делает она персами другие ираноязычные народы - курдов, таджиков и других. Более того, персы - шииты, узбеки, хорезмийцы - сунниты, но это уже косвенно свидетельствует об этой неточности. Это несправедливо. Ничего против персов особо нет, хотя и любви сильной к ним узбеки не испытывают,это просто вопрос принципа. Кто может исправить, отредактируйте, пожалуйста, я почему-то не могу. Большое спасибо. RussianRysj 15:36, 22 февраля 2016 (UTC)

Хочу сразу сообщить, что в Википедии в начале статьи сообщается не национальность, а ГРАЖДАНСТВО (или подданство) личности. Указывать там национальность (этническую принадлежность) прямо запрещено, см. тут. По рождению аль Хорезми был подданным Персии, поэтому он именуется персидским математиком. Это не моя точка зрения, в большинстве энциклопедий (кроме советских) пишется то же самое,

Я вижу только одну проблему: Maqivi заменил в статье карточку Персона на карточку Персона/Ислам, в которой есть графа Национальность. В карточке выводится значение: перс. Откуда берётся это значение, я не знаю, спросите у самого Maqivi, среди данных Википедии я этой информации не нашёл. Скажите ему, чтобы для аль-Хорезми эта строка вообще не выводилась, поскольку этническое происхождение аль-Хорезми науке не известно. LGB 16:48, 22 февраля 2016 (UTC).

Не был он подданым Персии,это Вы с чего взяли. Вы, пожалуйста, прочитайте вашу википедию- историю Ирана и Хорезма, у вас даже там указано явно, что на тот момент Хорезм, момент жизни аль Хорезми, Хорезм или государство Хорезмшахов уже давно был независим и от Персии, обратите внимание - с момента падения персидской империи в результате завоевания Александра Македонского, и вообще на тот момент это был расцвет государства Хорезм, и он был независим, в т.ч.и от персов, и от сельджуков, и от арабов, более того, на данном его этапе уже Иран в большей части подчинялся ему. Аль-Хорезми был подданым своего Отечества, своей державы - Хорезма. Я настоятельно прошу исправить эту неточность. Большое спасибо.

Замечание по предыдущему комментарию пл аль - Хорезми. В соответствии с информацией в Википедии, с момента падения империи персов от рук Александра Македонского, Хорезм раз и навсегда обрел независимость от персов. На момент жизни аль-Хорезми государство Хорезмшахов переживало расцвет( пока не пришли монголы, после чего Хорезм вошёл в состав Золотой орды, улус Джучи), было независимым государством с абсолютной монархией, империей, которая, более того, подчинила себе почти весь Иран. Аль-Хорезми был подданым своего Отечества, Хорезма, он был хорезмийцем и в этом плане. Пожалуйста, внесите правку. Большое срасибо.

Я перенёс обсуждение на Исторический форум, см. тут, пусть там дадут заключение. LGB 18:06, 22 февраля 2016 (UTC)

Личность Учёного

Прощу вас всех участников обратить внимание на тему насколько я понял, интересующего вас всех. Национальность великого учёного. Настолько известно про его национальность не где не чего не написано. Известно одно, что он родился и жиль в Хорезме, писал свои работы на арабском языке. Но не в одном мести про его персидского происхождения нечего не написано, даже не кто не может сказать, знал ли он персидского вообще. В Хорезме нет вообще след персидских народов, Хорезм это единственный регион в центральной Азии где национальной состав 100% тюрки (узбеки, туркмены и каракалпаки) это ещё один факт против персов. Ещё в самом в Иране почти ровно половина населения Ирана тюрки. Это вам нечего не говорит ??? Но тут его уверенно написали как персидский учёный, может этот человек был его сосед ))). Я предлагаю писать по существу, Аль Хорезми средневековый ХОРЕЗМСКИЙ' математик, астроном и т.п (Zorro tr (обс.) 22:12, 17 января 2017 (UTC))

• Под персидским учёным, вероятно, понимается персидская научная школа. Это всё равно, что худочника-узбека, который следует русской школе живописи называть русским художником. Найдите источники, в которых аль-Хорезми называется тюркским, узбекским, хорезмским и т.д. учёным, добавим. --// Maqivi (вер) 02:03, 18 января 2017 (UTC)

Вопрос серёзный

Почему великие или знаменитые личности которые жили или родились в Узбекистане не пишутся на узбекском языке ??? Почему у всех это есть , а все что касается про Узбекистан или про его истории или про людей которые жили и живут в Узбекистане нет место узбекскому языку. Даже великие учёные узбекского народа в ваших статьях они превращается на перса либо на араба и т.п . Почему такое отношение ??? Или тут одни враги Узбекского народа или Узбекистана ? Или ведётся антиузбекская политика ? Что это уважаемые ? Как все это понять ? Почему учёные которые жили на территории сов.Англии написано на англ.языке или также любые другие, вид в то время не было не какой Англии и англичан. Все они были под Римское империи и называли народов по место жительства. А когда дело доходит про Узбекистан все меняется. Все становится персидским либо арабским. Почему русских не пишут по монгольский или не называют монголамы ? Вид они были более 300 лет под монголамы . Написать Пушкина монголским поэтом не нормально ? Также называт великих учёных узбекского народа персом не правильно. Это все является оскорблением в отношение узбекского народа. (31.173.81.101 18:10, 2 января 2018 (UTC))

Вопрос

Тема Аль Хорезми. Почему вы за мной сразу удаляйте мои правки ? Что там не так ??? Какие источники ? Там же все стоит как есть, источники тоже. Я исправил текст по источнику и добавил на узбекском языке (имя). Что тут не так ????? А зачем удалили монету (память) ? Напишите пожалуйста простыми словами что именно не так ? (31.173.81.101 19:33, 2 января 2018 (UTC))

Вопросы национальной идентификации, которые постоянно вызывают конфликтные ситуации, следует сначала обсудить на странице обсуждения статьи, и только после одобрения их сообществом вносить в статью. Иначе статья превратится в помойку и арену национальных войн. Почитайте правила Википедии: ВП:АИ, ВП:НТЗ, ВП:ВОЙ и смежные. LGB (обс.) 09:51, 3 января 2018 (UTC)

Аль-Хорезми -- не узбек

Он не мог быть узбеком. Он не считал себя узбеком и не знал узбекского языка. Тогда в 8-9 вв узбекского народа еще даже не было. Процесс формирования узбекского народа происходит в 11-16 вв. Tuulga (обс.) 05:25, 25 сентября 2018 (UTC)

• Принадлежность ученного и любого исторического деятеля нужно определять по стране его проживания, а не по национальности. В русской википедии по восточным ученным твориться беспредел. Война правок таджик или перс или узбек. Циолковский - советский ученый, так как жил в СССР. И это несмотря на его польское происхождение и фамилию. Так же и с Аль-Хорезми - Аббасидский ученый, Омар Хайам - Сельджукский математик (не только поэт), Беруни - Газневидский астроном и т.п. И ни каких таджико-персо-узбекских-русских. Это не правильно.

Бек 2.133.134.171 05:46, 20 февраля 2019 (UTC)

• • Выше уже было разъяснено, что по правилам Википедии в начале статьи сообщается не национальность, а ГРАЖДАНСТВО (или подданство) личности. Указывать там национальность (этническую принадлежность) прямо запрещено, см. тут. LGB (обс.) 11:27, 20 февраля 2019 (UTC)

Правки 18 июня 2021

Иван Ковалёв Александрович крайне неумело, но добросовестно попытался устранить вандализм, занесенный в Викиданные ещё в октябре 2020 года анонимом 185.223.99.200, который заменил место рождения и смерти Аль-Хорезми на «Кака», а Область деятельности на «детская и подростковая литература». Прошу строго не судить. Вандализм в Викиданных я исправил. Leonid G. Bunich / обс. 13:55, 18 июня 2021 (UTC)

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Аль-Хорезми.

В статье Википедии про « Аль-Хорезми» в таблице « Личная информация » в графе « Профессия, род деятельности » указано « астролог » наряду с другими родами деятельности. Но : Разве есть ясные доказательства с задокументированными фактами из первоисточника на то, что Аль-Хорезми мог быть астрологом ?! Плюс могу добавить: если верить, что Аль-Хорезми был мусульманином, то ведь астрология запрещена в Исламе. Прошу вас убрать слово « астролог » из этой статьи.

Автор сообщения: 178.176.80.110 20:35, 14 февраля 2024 (UTC)

• Вопрос непростой. Во-первых почти вся средневековая астрономия была тесно связана с астрологией. Во-вторых толкования ислама участниками Википедии в качестве аргумента не используются. В третьих, в Википедии принято опираться на вторичные научные источники, а исследование первичных фактов и исторических документов — это, как и рассуждения о запретах в исламе типичный случай ВП:ОРИСС. В христианстве запрещено «возжелать жены ближнего своего» — и что, ни один известный христианин не возжелал?
  Поэтому, на мой взгляд, следует посмотреть упоминают ли вторичные научные источники Аль-Хорезми как астролога. Pessimist (обс.) 20:50, 14 февраля 2024 (UTC)
• К обсуждению. Pessimist (обс.) 20:51, 14 февраля 2024 (UTC)