Обсуждение:Арденнская операция (1944—1945)
Старая критика[править код]
Статья, написанная за деньги или при других стимулах. Так статьи не пишут, точнее пишут, когда нечего написать: "Генерал Дуайт Эйзенхауэр получил сообщение ... когда он находился в своём штабе". Ну а где Дуайт мог бы еще быть, на курорте или на даче грядки полол? Неизвестно, сколько отступило с обеих сторон, не указано, что Советская Армия согласно союзническим обязательствам могла начать наступление на 8 дней позже, неуказано, что фашисты перебросили 9 дивизий на Восточный фронт. Автор считает сколько фашистов было до наступления, и сколько осталось после - на этом и выводит потери гитлеровцев, хотя 9 дивизий были переброшены чтобы сдерживать русских. 109.87.45.26 17:47, 18 марта 2012 (UTC)
Статью написал какой-то клоун, давно так не смеялся. Мемуары Жукова и сводки Совинформбюро отдыхают. 79.111.39.24 21:05, 1 февраля 2010 (UTC) Алексей
Видимо автор статьи с американского учебника по истории переписал,у таких товарищей американцы одни вторую мировую выиграли. Александр.--87.255.1.72 08:34, 15 марта 2010 (UTC)
читаешь иногда подобные тексты и думаешь - "а кто же выиграл эту войну". конечно Эйзенхауэр в мемуарах может написать всё что угодно - ему ведь еще президентом надо было становиться . (ужас просто слов не хватает)
А если по делу?[править код]
Господа, а можно поконкретнее - что где не так? А то трепаться все горазды 77.66.246.157 07:06, 9 июля 2010 (UTC)Н А если по делу то откуда у немцев 1800 танков ? Почему указана такая большая численность войск союзников если на месте прорыва было всего 5 дивизий ? Ольга
Не пойму, в чем настолько велик успех союзников в этой операции, что сам Черчилль просил Сталина начать наступление советских войск, чтобы отвлечь часть немецких сил. И соотношение потерь также выглядит не совсем в пользу союзников. 109.105.162.144 04:14, 12 июля 2011 (UTC) Иван
Фильм «Секретная миссия»[править код]
В советском фильме «Секретная миссия» (1950) описание Арденнской операции является не просто важной частью ленты, но играет сюжетообразующую роль. Поэтому этот фильм более чем уместно включить в подраздел «Арденнская операция в фильмах». Я так и поступил, но сделанное мною описание было удалено неизвестным пользователем без объяснения причин. Повторно вставляю свою правку. Точку зрения авторов фильма я постарался изложить максимально корректно и отстранённо. VicTur 22:26, 10 ноября 2011 (UTC)
В очередной раз возвращаю свою правку, отменённую участником 188.233.22.5. Данный участник своих действий не объясняет и на контакт не идёт. Если участник и в дальнейшем будет придерживаться такой линии поведения (расцениваемого мною как вандализм), я вынужден буду обратиться к арбитрам. VicTur 12:00, 18 ноября 2011 (UTC)
Предыстория операции[править код]
"Американской разведке было все известно о планах немецкого наступления ещё в ноябре 1944 года, так как она использовала систему дешифровки немецких радиограмм «ULTRA», к тому же за счёт воздушной разведки они знали о всех перемещениях немецких войск и их концентрации к востоку от Арденн.." — но, как ни странно, в достаточно авторитетном д/ф «Война генералов: Битва при Балге, Арденны» (Великобритания, National Geographic, 2009 - там вообще оч. хорошо рассказано о предыстории операции, споре Моделя с Гитлером и тп.) указывается совершенно иное.. ("немцы смогли скрытно сконцентрировать массу войск и внезапно начать наступление"). Чо-то тут не так... --Tpyvvikky 09:13, 23 января 2012 (UTC)
Действительно, в русской версии написано, что об операции англо-американцы знали заранее. А вот в английской статье указывают, что союзники не ожидали никакого наступления («the Allies were still caught by surprise»). Более того, в нашей статье: «американское командование заранее подготовилось к отражению наступления противника, расположив крупные мобильные группировки своих войск к северу и к югу от Арденн, а в самих Арденнах — намеренно ослабило оборону». Англичане же пишут: «Gen. Eisenhower and his staff chose the Ardennes region, held by the First Army, as an area that could be held by as few troops as possible» (Генерал Эйзенхауэр и его штаб считали регион Арденн, удерживаемый первой армией, территорией, оборонять которую можно самым малым количеством войск). --Vityavo 11:44, 16 июня 2012 (UTC)
Убрать дезинформацию. Ни каких немецких 13-ти наиболее боеспособных дивизий после Арденнской операции не существовало.[править код]
12 января 1945, на 8 дней раньше намеченного срока, советские войска перешли в наступление на всем советско-германском фронте. Немецкое командование вынуждено было окончательно отказаться от дальнейших попыток наступления на Западе и начать переброску сил на советско-германский фронт. Во второй половине января — начале февраля 1945 года на советско-германский фронт было переброшено 13 наиболее боеспособных дивизий, в том числе 6 танковых и моторизованных (6-я танковая армия СС), 800 танков и штурмовых орудий и другая боевая техника.
6-я танковая армия СС была выведена с фронта для восстановления.
https://ru.wikipedia.org/wiki/6-%D1%8F_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_(%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%85) Только в начале января 1945 года немецкие части вынуждены были отойти на исходные позиции. В середине января 1945 года 6-я танковая армия СС была выведена с фронта для восстановления. В начале марта 1945 года 6-я танковая армия СС была отправлена в Нижнюю Австрию для дальнейшего использования в Венгрии. — Эта реплика добавлена с IP 109.252.73.34 (о)
- была отправлена в Нижнюю Австрию для дальнейшего использования в Венгрии - т.е. была-таки переброшена на Восточный фронт. Уважаемый аноним! В чём конкретно у Вас проблема с данным текстом? Викидим (обс.) 02:37, 19 декабря 2016 (UTC)
Разрушаем мифы. Уинстон Черчилль обратился Сталину с просьбой о помощи.[править код]
Каноническая версия этой просьбы звучит так 6 января 1945 года Уинстон Черчилль обратился к Верховному главнокомандующему Иосифу Сталину: «Я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января…
Теперь обратимся к первоисточникам .Ниже приведены переводы и оригинальные тексты переписки Сталина с Рузвельтом и Черчиллем в этот период.
В 1958 году в Москве Госполитиздат тиражом 150.000 экземпляров выпустил 2-х томное издание "Переписка Председателя Совета Министров СССР с Президентами США и Премьер-министрами Великобритании во время Великой отечественной войны 1941-1945 гг.", в котором опубликована переписка Председателя Совета Министров СССР И. В. Сталина с Президентом США Ф. Рузвельтом, Президентом США Г. Трумэном, с Премьер-Министром Великобритании У. Черчиллем и Премьер-Министром Великобритании К. Эттли в годы так называемой "Великой Отечественной войны"
ЛИЧНОЕ И СТРОГО СЕКРЕТНОЕ ПОСЛАНИЕ ОТ г-на ЧЕРЧИЛЛЯ МАРШАЛУ СТАЛИН 5 января 1945 года
Я только что вернулся, посетив по отдельности штаб генерала Эйзенхауэра и штаб фельдмаршала Монтгомери. Битва в Бельгии носит весьма тяжелый характер, но считают, что мы являемся хозяевами положения. Отвлекающее наступление, которое немцы предпринимают в Эльзасе, также причиняет трудности в отношениях с французами и имеет тенденцию сковать американские силы. Я по-прежнему остаюсь при том мнении, что численность и вооружение союзных армий, включая военно-воздушные силы, заставят фон Рундштедта пожалеть о своей смелой и хорошо организованной попытке расколоть наш фронт и по возможности захватить порт Антверпен, имеющий теперь жизненно важное значение.
ЛИЧНОЕ И СТРОГО СЕКРЕТНОЕ ПОСЛАНИЕ ОТ г-на ЧЕРЧИЛЛЯ МАРШАЛУ СТАЛИНУ 6 января 1945 года. На Западе идут очень тяжелые бои, и в любое время от Верховного Командования могут потребоваться большие решения. Вы сами знаете по Вашему собственному опыту, насколько тревожным является положение, когда приходится защищать очень широкий фронт после временной потери инициативы. Генералу Эйзенхауэру очень желательно и необходимо знать в общих чертах, что Вы предполагаете делать, так как это, конечно, отразится на всех его и наших важнейших решениях. Согласно полученному сообщению наш .эмиссар главный маршал авиации Теддер вчера вечером находился в Каире, будучи связанным погодой. Его поездка сильно затянулась не по Вашей вине. Если он еще не прибыл к Вам, я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января и в любые другие моменты, о которых Вы, возможно, пожелаете упомянуть. Я никому не буду передавать этой весьма секретной информации, за исключением фельдмаршала Брука и генерала Эйзенхауэра, причем лишь при условии сохранения ее в строжайшей тайне. Я считаю дело срочным.
PERSONAL AND MOST SECRET MESSAGE FROM Mr CHURCHILL TO MARSHAL STALIN
The battle in the West is very heavy and, at any time, large decisions may be called for from the Supreme Command. You know yourself from your own experience how very anxious the position is when a very broad front has to be defended after temporary loss of the initiative. It is General Eisenhower's great desire and need to know in outline what you plan to do, as this obviously affects all his and our major decisions. Our Envoy, Air Chief Marshal Tedder, was last night reported weather-bound in Cairo. His journey has been much delayed through no fault of yours. In case he has not reached you yet, I shall be grateful if you can tell me whether we can count on a major Russian offensive on the Vistula front, or elsewhere, during January, with any other points you may care to mention.
I shall not pass this most secret information to anyone except Field Marshal Brooke and General Eisenhower, and only under conditions of the utmost secrecy. I regard the matter as urgent.
January 6th, 1945
________________________________________
PERSONAL AND MOST SECRET FROM PREMIER J. V. STALIN TO THE PRIME MINISTER, Mr W. CHURCHILL Your message of January 6 reached me in the evening of January 7. I am sorry to say that Air Marshal Tedder has not yet arrived in Moscow. It is extremely important to take advantage of our superiority over the Germans in guns and aircraft. What we need for the purpose is clear flying weather and the absence of low mists that prevent aimed artillery fire. We are mounting an offensive, but at the moment the weather is unfavourable. Still, in view of our Allies' position on the Western Front, GHQ of the Supreme Command have decided to complete preparations at a rapid rate and, regardless of weather, to launch large-scale offensive operations along the entire Central Front not later than the second half of January. Rest assured we shall do all in our power to support the valiant forces of our Allies. January 7, 1945
Итак, сторонники легенды о просьбе, почему то, стыдливо умалчивают ,что 5 января, в письме Сталину Черчилль пишет о том ,что никаких сомнений в исходе битвы в Арденнах, у западных союзников нет. В письме от 6 января, он лишь спрашивает о планах советского командования ,которые конечно им хотелось знать для планирования собственных операций.
Как известно, Висло-Одерская стратегическая наступательная операция — стратегическое наступление советских войск на правом фланге советско-германского фронта началась 12 января, завершилась 3 февраля. То есть операция началась через две недели после того ,как немецкое наступление в Арденнах закончилось и немецкие войска начали отступление под ударами союзников. — Эта реплика добавлена участником Minamet (о • в)
- Коллега, кажется вам, или очень похожему на вас "разрушителю мифов", уже был дан ответ с приведением более 13.тыс. источников по поводу просьбы Черчилля и переносу даты наступления РККА на 12 января в статье Висло-Одерская операция и на её СО - Обсуждение:Висло-Одерская операция#АИ по переносу даты отсутствует Таким образом, я для решения данного вопроса, дополнительно добавлю приведенные там ссылки также в данную статью. Только ведь и в приведенных вами цитатах переписки всё как раз скорее подтверждается, чем наоборот. Тон Черчилля от 5 января действительно как-бы старается быть более-менее ровным и как-бы звучит некая уверенность в завтрашних планах, тогда как 6 января тон его голоса уже явно дрожит в каждой строчке письма: "...можем ли мы рассчитывать на (по сути, читается как - рассчитывать и надеяться, на такое чудесное счастье для нас, как...) крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января…"
Оперативная обстановка тогда могла существенно меняться каждый час, и это только сегодня любому недалёкому школьнику легко рассуждать и умничать (с высоты его "великих познаний" из школьного учебника по истории), что будто-бы уже всё было более чем ясно что 9 мая всё закончится полным поражением Германии — а вот посмотреть бы на всех таких "умников" и послушать их мнение и познания в дни января 1945 в пекле Арденнского сражения, то будет совсем другой расклад, ибо никто ничего доподлинно не знал, а мог лишь надеяться и выражать какую-то уверенность и т.д. и т.п... Например, ещё днём ранее, 4 января 1945 командующий 3-й американской армией генерал Джордж Паттон и вовсе записал в своем дневнике такую пораженческую фразу: «Мы еще можем проиграть эту войну...» Обстановка и ситуация менялась как маятник, и никому ничего тогда ещё не было ясно, все срочно искали любые пути и решения имеющей место быть чрезвычайной ситуации в Арденнах с совершенно неясным и непредсказуемым финалом... И только одному вам коллега, сегодня в 2016 году всё предельно ясно ))) --Wiky Miky (обс.) 20:07, 18 декабря 2016 (UTC)
- @Minamet: (1) ВП:Подписывайтесь на страницах обсуждения (2) Самостоятельные исторически исследовния — это дело благородное, но здесь для них не место. ВП:ОРИСС приветствуется в научных журналах, а у нас запрещён. Вам надо опубликоваться в каком-нибудь ВИЖе или en:The Journal of Military History, а потом уже приходить сюда. Викидим (обс.) 02:45, 19 декабря 2016 (UTC)
Ещё раз напомню принципы ВИКИ. Энциклопедия фактов а не предположений.[править код]
Ещё раз напомню принципы ВИКИ. Энциклопедия фактов, а не предположений. Не ни одного упоминания Западных союзников или Генералов Вермахта, что Арденнская операция была прекращена из-за наступления Советской Армии. Давайте оперировать фактами а не домыслами. Я думаю хватит суда нести чистую пропаганду( у Нас и так народ под Мифами живет). Телеграмма Черчеля ничего не показывает. Мы не знаем причин почему он прощупывал почву. Возможно хотел узнать от Сталина Дату наступления на Варшаву для передачи Польским Генералам, или Сопротивлению. Факт остается Фактом, что приказ на Отступления из Арден Гитлер отдал 8 Января, за четыре дня до Наступления Советской Армии. Так что уберите данные мифы. Можете оставить полную телеграмму Черчеля( 5 и 6 января), Без каких либо выводов. Например под предложением( В тоже время несмотря на начавшиеся наступление союзных войск под Арденами, Черечель был обеспокоен ситуацией и обратился к Сталину телеграммой касательно планов Советов на наступление на Восточном Фронте. ) - Такое предложение будет правильней, и привести полностью две телеграммы. Пусть сам каждый для себя решает и делает выводы( в меру своё пропаганды),
Какие 16 дивизий были сняты и отправлены на восток?[править код]
Источник Утверждения " Командующий немецкими силами на Западе генерал-фельдмаршал Герд фон Рундштедт был вынужден снять с Западного фронта 6-ю танковую армию СС, а затем ещё 16 дивизий и отправить их на Восток. Операция немцев в Арденнах окончилась неудачей". Что за бред написан? как командующий Западного фронта что либо может снимать и куда отправлять( напомню что Рундштедт был смещён с командующего западным фронтом) ? Хотя он(Герд фон Рундштедт ) был командующим в ходе наступления на Антверпен (которое провалилось из-за перевеса союзников в Арденнской операции), он с самого начала был против этого наступления и по существу умыл руки. Он был снова смещён с командования в марте 1945 года, когда сказал Вильгельму Кейтелю, что Гитлеру лучше заключить мир с союзниками, чем продолжать безнадёжную войну. Все немецкие дивизии которые наступали в Арденах или даже были на Западном фронте(за исключением четырёх танковых дивизий СС из 6-ой танковой армии СС) были затем уничтожены в Рурском котле(или после него). Сам состав 6-ая танковой армии СС, был как раз изменён . Все её дивизии (за исключением четырёх танковых дивизий СС из 6-ой танковой армии СС), были оставлены на западном фронте или уничтожены, а сама Армия спустя два месяца после Арден, дополнена отступающими с Востока и Юга(Из Италии) дивизиями и направлена в Венгрию, для освобождения Будупешта. Смотрите состав Армий и Дивизий. Например 66-й армейский корпус который входил в состав 6-ой танковой армии СС ( при Арденах) С сентября 1944 года — дислоцировался на севере Франции. В декабре 1944 — участие в Арденнском наступлении.В 1945 году — бои в Германии против американских войск. В апреле 1945 года — корпус уничтожен в Рурском котле.
Смотрим состав 6-ой танковой армии СС:
В декабре 1944:
1-й танковый корпус СС 2-й танковый корпус СС 66-й армейский корпус( уничтожен в рурском котле)
В марте 1945 6-ая танковая армия СС включала лишь два корпуса и всего четыре дивизии из тех что принимали участия в Арденах: 1-й танковый корпус СС 2-й танковый корпус СС
Смотрим состав корпусов:
1-й танковый корпус СС
С 24 декабря 1944 года:
1-я танковая дивизия СС 12-я танковая дивизия СС 3-я парашютная дивизия( уничтожен в рурском котле) 12-я народно-гренадерская дивизия( уничтожен в рурском котле) 277-я народно-гренадерская дивизия( уничтожен в рурском котле)
С 5 марта 1945 года:
1-я танковая дивизия СС(Сражение в Арденах) 12-я танковая дивизия СС(Сражение в Арденах) остатки 25-й пехотной дивизии венгерской армии
Какая Целая Армия и дополнительно 16 дивизий на восточный фронт переброшено? Что за Бред? За исключением четырех Дивизий СС с западного фронта, ничего не переброшено. И те дивизии приняли участие в Венгрии спустя два месяца.
Ещё раз напомню по поводу 6-ой танковой армии СС. И якобы снятия войск с западного фронта.[править код]
Балато́нская оборони́тельная опера́ция[2][4][5] — последняя крупная оборонительная операция Красной армии против немецких войск во время Великой Отечественной войны. Проводилась с 6 по 15 марта 1945 года частью сил 3-го Украинского фронта при содействии 1-й болгарской и 3-й югославской армий в районе озера Балатон. В ходе сражения советские войска отразили наступление вермахта под кодовым названием «Весеннее пробуждение» (нем. Frühlingserwachen), которое стало последней крупной наступательной операцией германских вооружённых сил во Второй мировой войне[6]. К тому времени Висло-Одерская стратегическая наступательная операция ( Началась 12 января, завершилась 3 февраля) давным давно закончилась. Так что о какой переброске немецких дивизий может идти речь из наступления Советской Армии на Варшаву? Может хватит Мифов про спасение армии союзников в Арденах из-за наступления советской Армии( Висло-Одерская стратегическая наступательная операция )? Эти операции никаким образом не связаны между собой и никак друг на друга не повлияли кроме Советской( а Затем российской)пропаганды ( см. временные рамки и состав Армий и Дивизий).
Для последнего наступления немцев («Весеннее пробуждение» ) собралась сборная солянка разбитых до этого Армий и Дивизий со всех фронтов . Смотрим. Германия
6-я танковая армия СС (Два месяца отдыхала и восполняла силы в Баварии после поражения в Арденах - осталось только четыре дивизии которые были в Арденах, все остальные дивизии в неё добавлены в Венгрии уже на месте с восточного фронта и Италии. Например 44-я пехотная дивизия - В середине октября 1944 года( ещё за два месяца до Арден) срочно была переброшена из Италии в Венгрию для атаки советских позиций. 23-я танковая дивизия Весной 1944 года — отступление на южной Украине. Летом 1944 — дивизия переброшена в Польшу, осенью 1944 — в Венгрию. В начале 1945 года — бои в Венгрии, в мае 1945 — остатки дивизии отступили в Австрию.) 6-я армия ( Отступление с Южной Украины, Проигранная битва за Будапешт ) 2-я танковая армия (В 1945 году армия отступила из Югославии в Австрию, где 9 мая 1945 сдалась в американский плен.) 91-й армейский корпус (В августе 1944 года — дислоцировался в северной Греции Осенью 1944 — отведён в Сербию.В 1945 году — отведён в Хорватию. В мае 1945 — корпус отошёл в Австрию (Штирмарк), сдался британским войскам). 3-я венгерская армия(Уничтожена в Молдавии. С 29 декабря 1944 формирования 3-й армии принимали участие в Обороне Будапешта от советских войск. 13 февраля 1945 город пал. Остатки армии были разгромлены 46-й советской армией в ходе её наступления на Вену. )
Вот такая разносортная солянка принимала участие в последнем наступлении Германии. И только четыре танковые дивизии СС( разбитые в Арденах) были переведены с западного фронта. И как Вам после этого миф про спасение Советами Армии Америки в Арденах? Вы думаете эти четыре (почти не бесподобные) танковые Дивизии СС, с оставшийся менее ста танками на всех и с запасом топлива на 5 дней боев, могли переломить Ситуацию на Западном фронте Союзников?
Сергей Кремлев - Тайны 45-го. От Арденн и Балатона до Хингана и Хиросимы. Недостоверный источник - А-ля Белинский и Фоменко в одном лице.[править код]
Сергей Кремлев - Тайны 45-го. От Арденн и Балатона до Хингана и Хиросимы. Недостоверный источник - А-ля Белинский и Фоменко в одном лице. Пишет мифы, и художественным языком, без ссылок на источники. Например, Чего стоит его художественный рассказ про спасение Союзников.
"Однако пришлось начинать наступать - от Балтики до Карпат -раньше, чем намечалось. Надо было спасать союзников от угрозы Дюнкерка. И наше наступление действительно спасло союзников от катастрофы. 12 января 1945 года началась Висло-Одерская операция, и в тот же день немцы были вынуждены прекратить наступление и перебросить на Восток 5-ю и 6-ю танковые армии. Позднее 6-я танковая армия будет играть роль тарана на Балатоне, но там ей, что называется, «не обломилось».
Противник был не тот." Написан полный Бред, т.к. 5-ая танковая Армия была полностью уничтожена в Рурском котле, Командующий генерал-фельдмаршал Мо́дель застрелился. 6-ая танковая армия только в составе четыре дивизий была направлена в Венгрию, а все остальные её дивизии оставлены на западе и так же уничтожены в рурском котле.
Читаем внимательнее оригинал, и то что писал Паттон Джордж Смит[править код]
4-го числа немцы надрали одно место 17-й воздушно-десантной, потерявшей, по донесениям, в ходе атаки в одном из батальонов до сорока процентов личного состава. Кто бы и когда бы ни сообщал о таких потерях, ясно, что он ничего не смыслит в военном деле. Даже доклады о десятипроцентных потерях на поверку редко подтверждаются, сведения могут оказаться верными, только если войска обратились в бегство или побросали оружие.Я нашел Майли, командира 17-й воздушно-десантной, в Бастони. Пока я находился там, канонада шла с обеих сторон, вражеские снаряды взрывались в воздухе, изрыгали огонь жерла наших пушек, и в сгущающейся над покрытыми снегом полями темноте все это казалось прекрасным, хотя, правда, не слишком ободряющим. 4 января 1945 г. я сделал в дневнике одну важную пометку перед датой — заявление, которого никогда прежде не делал, написав: «Мы все еще имеем шанс проиграть эту войну». Ранее я уже отмечал в этих записках, что Брэдли никоим образом не вмешивался в боевые действия Третьей армии.
Тем самым Паттон, пишет про шанс проиграть в войне только в контексте действий отдельных и на его взгляд некомпетентных командиров. Если мы будем любую фразу наших Советских Командующих о действиях( без действиях) конкурирующих Командиров из текстов выдирать, то можно вообще настроить невероятные версии событий о ВОВ. Вот что Далее Пишет Паттен.
В ходе операции Третья армия, имея в своем составе большее количество дивизий, двигалась быстрее и продвинулась дальше, чем любая другая армия в истории Соединенных Штатов, а возможно, и в истории всего мира. Достижение подобных результатов стало возможным только благодаря великолепной выучке американских офицеров, беспримерному мужеству и выносливости американских солдат и непревзойденному качеству американской военной техники и снаряжения. С такой мощью не под силу тягаться ни одной стране мира. Потери в живой силе на 29 января составили: Третья армия Убитыми — 14 879 Ранеными — 71 009 Пропавшими без вести — 14 054 Всего — 99942 Небоевые потери — 73 011 Общий итог — 172 953
Противник Убитыми — 96 500 Ранеными — 269 000 Пленными — 163 000 Всего — 528500
Материальные потери, понесенные сторонами на 29 января 1945г.:
Третья армия Легкие танки — 270 Средние танки — 771 Артиллерийские орудия — 144
Противник Средние танки — 1268 Танки «Пантера» и «Тигр» — 711 Артиллерийские орудия — 2526 [199]
Так что как то на шанс проиграть именно его Третьей Армии в Арденах, никак не просматривается. Кстати потери в Танках противника и свои потери Даны Верно( подсчитано инженерной службой его армии), и соотносятся с реальностью. Так что уничтоженных 2000 танков противника ( из них 711 тяжелых) является лучшим доказательством тяжелых боев и перелома во всей Войне. Читайте мемуары данных Генералов, а не отдельные выдранные из контекста фразы. Читаем. Паттон Дж. Война, какой я ее знал / Пер. с англ. А. З. Колина. — М.: ACT; Астрель, 2002. — 352 с. (Военно-историческая библиотека). Тираж 3 000 экз. ≡ Patton G. S. War as i knew it. — New York: Bantam, 1980. Каких либо других публикаций Дневников Паттон Дж. истории неизвестна. Всё остальное это на уровня мне одна Бабка Сказала, я и написал.
Ещё раз для тех кто читает всякие рассказы советских мифотворцев ВОВ.[править код]
Ещё раз для тех кто читает всякие рассказы советских мифотворцев ВОВ. Вот состав Всех немецких сил и соединений В Арденской операции. https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Bulge_order_of_battle
Всего 29 дивизий в Арденской операции. Из них только четыре танковых дивизии СС(почти уничтоженных т.к. - всего 30% от штатного состава) направлено в Венгрию спустя два месяца после Арден, остальные ( 25 дивизий) были уничтожены Американцами и Британцами либо в Арденах, либо в Рурском котле на Западе Германии. Если вы считаете немецкое отступление с Арденского выступа на западные Границы Германии передислокацией на Восток, то Тогда Давайте считать Все немецкие отступления на восточном Фронте передислокацией на Запад( из-за Наступление союзников). Каких либо иных дивизий кроме четырех танковых с западного фронта на Восточный Фронт никогда не направлялись. Здесь правда идёт жульничество, т.к. Советские Мифотворцы видимо приписывают войска на Балканах и в Италии к Западному Фронту( и там на берётся ещё десяток дивизий). Но данные дивизии отступали в Германии через Австрию и Венгрию( См. Географию), ещё до Арденского наступления Немцев. И поэтому естественным образом встали на Пути как Советских, та и Американских войск. Так что пока не будет поименного описания немецких дивизий направленных на Восточный фронт после Арден, то любые указания авторов нужно считать Мифами и Сказками.
У Вас совершенно не соответствует описание событий в разных разделах вики.[править код]
1-я_танковая_дивизия_СС_«Лейбштандарт_СС_Адольф_Гитлер»
К 26 декабря 1944 года наступление вермахта в Арденнах было остановлено ввиду усилившегося сопротивления противника, нехватки горючего и боеприпасов и возросшей активности союзной авиации. Через несколько дней американские войска, усиленные за счёт передислокации с других участков фронта, нанесли контрудар 3-й американской армией в направлении города Бастонь. Германское командование перебросило в этот сектор два танковых корпуса СС из 6-й танковой армии СС, в составе трёх дивизий СС (в том числе и 1-я танковой). В течение недели за город велись кровопролитные бои без видимого результата для обеих сторон[99]. 8 января 1945 года, видя бесперспективность дальнейшего наступления в Арденнах и ввиду резко обострившейся ситуации в районе Будапешта, Гитлер отдал приказ об отводе 6-й танковой армии в глубокий тыл и распорядился обеспечить ускоренное доукомплектование её соединений личным составом и боевой техникой[100]. За три недели боёв 1-я танковая дивизия СС потеряла около 45 % танков и САУ, однако уже к концу февраля восстановила свой боевой парк до численности накануне операции в Арденнах. Учитывая, что количество танков было значительно ниже штатного, в состав «Лейбштандарта» на постоянной основе был включён 501-й тяжёлый танковый батальон СС[101][102].
Данные утверждения подкреплены всеми историками и достоверными источниками( см. ссылки). Такое же мнение присутствует на всех Иностранных ВИКи. На иностранных ВИКи наоборот присутствуют утверждения что Успешный захват Варшавы Советскими войсками, был связан только с тем что в Арденской Операции были скованы все резервы Вемахта. Напомню что операция в Арденах продолжалась до 25 Января,( т.е. две недели как шла Операция Висла которая закончилась 3-оего февраля), а после чего сразу перешла в Западную наступательную операцию. Так что Союзники постоянно нападали с Запада без остановок.
Так что уберите наконец всякие утверждения и мифы о связи Вислы с Арденами. Minamet (обс.) 14:17, 20 декабря 2016 (UTC)
Историография Великой Отечественной войны содержит ряд версий, которые преднамеренно, в угоду начальственным лицам, а зачастую и по их пря[править код]
Историография Великой Отечественной войны содержит ряд версий, которые преднамеренно, в угоду начальственным лицам, а зачастую и по их прямому указанию искажали действительность. Большая часть их относится к событиям 1941 и 1942 годов, меньшая – к победному 1945-му. Рассмотрим одну из таких версий. Согласно ей наступление Красной Армии в январе 1945 года началось по просьбе британского премьер-министра У. Черчилля раньше планируемого советским командованием срока в целях спасения англо-американских войск от катастрофы в Арденнах.
Между тем многочисленные архивные документы свидетельствуют, что зимнее наступление Красной Армии в Польше и Восточной Пруссии началось не раньше, а позднее намеченного срока, не имеющего отношения к официальной пропагандистской версии. Одним из таких документов является план сосредоточения войск 1-го Белорусского фронта, утверждённый маршалом Г. Жуковым 29 декабря 1944 года. План предусматривал выдвижение на вислинские плацдармы, с которых наносились удары войск фронта, трёх общевойсковых и двух танковых армий, находившихся в 30 – 70 км восточнее Вислы. Стрелковые дивизии первого эшелона должны были выйти к реке и переправиться на плацдармы к утру 8 января. Ещё раньше, ко 2 января, надлежало занять там огневые позиции 6-му артиллерийскому корпусу.
Выдвижение главных сил армий началось 3 января и шло строго по плану. Неожиданно 6 января армии получили приказ переправу отложить на сутки. Штаб 5-й ударной армии распоряжение об этом отдал в 16 ч 20 мин 6 января. В последующем переправу, которую дивизии должны были начать в ночь на 9 января, вновь отложили и приступили к ней только вечером 12 января.
О переносе наступления войск 1-го Белорусского фронта на более поздний срок говорит также личный план работы главнокомандующего 8-й гвардейской армией генерала В. Чуйкова, направленный им 4 января маршалу Г. Жукову. Последним мероприятием в плане была проверка готовности армии к наступлению и доклад об этом командующему фронтом, намеченный на 9 января. Утром 7 января Чуйков изменил план, приказав задачи стрелковым ротам поставить не 8-9-го, 12 января. Но через два дня вновь перенёс эту работу, которой обычно заканчивалась подготовка войск к наступлению, на 12 – 13 января. О том, что наступление 1-го Белорусского фронта планировалось 10 января, а оно было перенесено по просьбе Жукова с разрешения Сталина на 14 января, сказано в докладе главнокомандующего артиллерией фронта генерала В. Кузнецова, подписанном 14 мая 1945 года и обобщающем действия артиллерии в Варшавско-Познанской операции. Там же указана причина переноса – неблагоприятные погодные условия, исключающие применение авиации и наблюдаемый огонь артиллерии. Прогноз обещал ясную погоду на 14 января, но оказался ошибочным: погода установилась лишь 16-го и продержалась всего несколько дней.
Так же определённо об изменении срока начала наступления свидетельствуют документы 2-го Белорусского фронта. Важнейшими из них являются материалы научной конференции по обобщению опыта боевых действий, которая под руководством командующего фронтом маршала К. Рокоссовского проходила уже после войны, 20 – 24 августа 1945 года. Выступавший на конференции с докладом начальник штаба генерал А. Боголюбов сказал, что наступление войск фронта сначала намечалось на 10 января и они к утру 7-го сосредоточились на наревских плацдармах в готовности к действиям. И далее отметил: «В связи с тем, что 6 – 7 и 8 января погода была плохой, видимости никакой, срок наступления был перенесён на 12 января. Однако 11 января уже было видно, что погода плохая, и срок снова был перенесён». Отданные в январе распоряжения подтверждают слова докладчика. 2-й Белорусский фронт начал наступление одновременно с 1-м Белорусским – 14 января.
Переносилось на более позднее время наступление и 3-го Белорусского фронта. Командующий фронтом генерал И. Черняховский в директивах, отданных войскам 29 декабря 1944 года, требовал быть готовыми к наступлению 8 января. Началось же оно 13 января. Между прочим, на это указывалось уже в первых послевоенных исследованиях.
1-й Украинский фронт готовился перейти к наступлению 9 января, для чего на сандомирский плацдарм были выведены не только общевойсковые, но и танковые армии. 3-я гвардейская танковая армия, приступив к выдвижению вечером 2 января, к утру 5-го сосредоточилась в выжидательном районе на плацдарме южнее 4-й танковой армии. В первом часу ночи 6 января маршал И. Конев приказал общевойсковым армиям в 5 часов 9 января начать атаку передовыми батальонами, что означало переход к наступлению, так как передовые батальоны должны были проводить разведку боем перед атакой главных сил. В тот же день командующие армиями отдали соответствующие распоряжения, которые на следующий день были отменены. Фронт начал наступление 12 января.
Таким образом, многочисленные архивные документы о планировании, подготовке и ходе боевых действий фронтов, армий и соединений неопровержимо свидетельствуют, что войска должны были начать Висло-Одерскую и Восточно-Прусскую операции не 20 января, а значительно раньше. Началось же наступление позднее намеченного срока. К тому же ни в одном архивном документе объединений и соединений, участвовавших в январском наступлении в Польше и Восточной Пруссии, не удалось обнаружить даже намёка на перенос наступления на срок раньше намеченного. — Эта реплика добавлена участником Minamet (о • в)
- @Minamet: (1) У нас тут правит не ВП:ИСТИНА, а ВП:ПРОВ. Короче, что историки написали, то и мы пишем, ведь здесь энциклопедия, а не журнал по военной истории. Написали историки «перебросили дивизии» — мы это в статью. Напишут «не перебрасывали» — мы тоже в статью. (2) Ключевой элемент здесь — историки. Самостоятельные изыскания в счёт не идут, потому Ваши простыни текста с цитатами выше у нас в общем-то бесполезны. Сами посудите, идея, что именно Вы смогли открыть нечто, неизвестное специалистам по этому вопросу — которым хорошо известны все эти документы — довольно неожиданна. А если специалисты это уже открыли — то именно на них — а не на первичные документы и надо ссылаться. (3) Это мой Вам последний совет не тратить здесь сил на ВП:ОРИСС. Если кто-либо что-либо придумал нового в исторической науке, ему надо на семинар на истфак с докладом, а не сюда. Викидим (обс.) 06:15, 21 декабря 2016 (UTC)
- Зарубежным-то историкам какой резон делать что-то в угоду начальственным лицам? A они пишут примерно то же, что и наша статья: [1]. Викидим (обс.) 06:21, 21 декабря 2016 (UTC)
- Дело в том что историки бывают разными. Одни историки фантасты(Сергей Кремлев, Белинский, Фоменко), а другие оперируют фактами, и никогда не пишут свои тексты художественными языком. Разумеется что и у ведущих историков встречаются ошибки. Но если есть прямые факты(например Дислокаций дивизий и их передвижений) то зачем цитировать то - чего не было.Minamet (обс.) 09:34, 21 декабря 2016 (UTC)
- Ещё раз по поводу телеграмм Черчиля к Сталину. Из данных телеграмм явно видно( см. от 8-ого) что Черчиль боялся того что Немцы подтянут резервы и выправят ситуацию в Арденах, что опять приведёт к большим потерям среди войск союзников. Но дело в том что Немцы и так использовали в Арденах все последние резервы Вермахта. Других каких либо резервов у Немцев не было и быть не могло. Но Английской разведке это было неизвестно. Захваченные Диверсанты Скорцени, постоянно дезинформировали Союзников, о том что на Западный фронт, передислоцируют крупные Резервы Немцев( чистый Блеф и информационная война), для нового мощного удара на Западном Фронте, а Арденская операция лишь репетиция, для отвода глаз для нового мощного удара. В таких условиях Англичане сильно беспокоились, учитывая большие потери среди Американцев, а так же помня Первую Мировую, когда вовремя подтянутые Резервы Громили целые Армии. Сталин же постоянно молчал, на неоднократные запросы от Черчиля, про наступления на Востоке. Такие запросы Черчиля начались ещё в начале Декабря( за две недели до Арденского наступления Немцев). Так что как Раз Сталин постоянно переносил операцию на Висле, т.к. опасался что Немцы откажутся от операции на Западе( о Которой он достоверно знал), и перебросят самые боеспособные войска на Восток. Танковые Дивизии СС( которые Были в Арденах), постоянно останавливали успешные операции Советской Армии, и вызволяли из окружений другие немецкие Дивизии. Но даже не это пугало Сталина, а то что Если с Запада перебросят дивизии которые планировали Для Арден, то для Американцев откроется прямой и пустой путь к Берлину. А опасность того что Американцы нарушат Соглашение( Разделение по Эльбе) тогда ещё существовала. Так что в Данном случае Сталин делает хорошую мину при плохой игре. В результате операции на Висле против 200 тыс. немцев( причем уже ранее неоднократно битых в котлах) Советская Армия выставила почти 2 миллиона солдат, и достаточно легко разгромила данную группировку за Две недели, т.к. Резервы у немцев отсутствовали напрочь из-за Арден. Так что на западной вики и военных форумах, давно принято за факт то что Варшаву Советам подарили Американцы, из-за их тяжелых боев в Арденах. Так что сколько историков Столько и мнений. В то же время про спасение Американцев Советами вообще смешно, т.к. уже на 2-ое Января в момент контрнаступления у Союзников было 10-ти кратное преимущество в Танках, 30-ти кратное в самолетах, и двукратное в численности войск( см. таблицу). И это не считая дополнительных оперативных резервов Союзников в 5 миллионов солдат( из них 3 мл. во Франции) , и более 10 тыс. танков. К Началу наступления советских Войск 12-ого Января, Американцы уже как две недели наступали и почти замкнули кольцо Окружения противника.Minamet (обс.) 10:18, 21 декабря 2016 (UTC)