Обсуждение:Астрахань

Чужаки атакуют

Мне не понятно одно почему редакцию статей по Астрахани осуществляют неастраханцы?! Я же статьи по Москве и Томску не редактирую! Хорошинда 13:20, 20 июня 2011 (UTC)

Редактировать статьи может любой участник, хоть из Астрахани, хоть из Австралии. TenBaseT 13:41, 20 июня 2011 (UTC)

А вот и неверно! Прерогатива редактирования статей касательно относительно Астрахани принадлежит только астраханцам, так как они является наиболее объективными свидетелями всех событий, которые происходят в городе и в области! А москвичи, которые всё время орут:"Понаехали тут!", пускай сами свой регион переписывают как хотят! Хорошинда 21:54, 24 июня 2011 (UTC)

Страница про город Астрахань не ее домашняя страничка, а одна из статей энциклопедии. Редактировать ее страницы может любой участник вне зависимости от места жительства. Википедия придерживается правила нейтралитета статей, поэтому хорошее или плохое будет написано, главное, чтобы это были достоверные данные и абсолютно парралельно кем они будут добавлены. Не нужно проявлять тут свою геолокационную ревность.--Hakujin 20:48, 27 февраля 2012 (UTC)

И обычно её редактирую всякие умники из Украины!--Куниса 22:23, 27 февраля 2012 (UTC)

А разве астраханский Музыкальный Театр и Астраханский Театр Оперы и Балета - это не один и тот же театр? 89.19.193.218 15:44, 16 января 2013 (UTC)

Это зависит с какой точки зрения смотреть, здания два - Музыкальный Театр и Оперный театр, но театр как организация - один. 188.134.48.221 19:30, 6 марта 2014 188.134.48.221 19:31, 6 марта 2014 (UTC)

Основание города

В 1556 году Иван Грозный присоединил Астраханское ханство к России, а в 1558 город был перенесен ниже на другой, левый берег Волги, в 12 км от прежнего места, чтобы было легче обороняться от беспокойных соседей. Строительство крепости в 1558 году на новом месте некоторыми историками необоснованно воспринимается (шовинистическая точка зрения), как основание Астрахани (город был просто перенесен). Административный статус города Астрахань получила при Петре I. Население Астрахани в 1599 году составляло 5 тысяч человек, в основном гарнизон крепости.

Поясняю, перенос города с одного места на другое не является основанием. Примеры: Рязань, Тольятти. Если хотите доказать, что город был именно "основан", то приведите источники. Даже в "Ключаревской летописи" не говорится, что город был "основан". У А.Штылько аналогично сообщается о переносе.

Надо ли после всех годов ставить "г."? Не знаю, ни где не видел точного варианта.--Pipboy 21:07, 6 марта 2006 (UTC)

Промышленность

Указал источник, однако, появилась другая проблема - кто у кого "слизал" информацию? В любом случае, первенство Газпрома в промышленности очевидно, вопрос в точности указанных цифр.--Олег 17:33, 6 сентября 2009 (UTC)

Татарское название

CorvusCorax, почему убрали название на татарском? Астрахань до 1556 г. была столицей татарского государства - Астраханского ханства. Да и после присоединения к России там проживало и проживает немало татар - астраханские татары... Ерней 16:55, 9 сентября 2007 (UTC)

Современные границы Астраханская область обрела 27 декабря 1943 года.

Современные границы Астраханская область обрела 27 декабря 1943 года.(?!) Современнные границы большей частью сложились 9 января 1957 при восстановлении Калмыцкой автономии, а в 1968 г. из Гурьевской области Казахской ССР были переданы территории морских островов и окончательно сложились при делимитации границ между РФ и РК в начале 2000-ых.

Армяне в Астрахани

Я написал раздел Армяне в Астрахани, который приглашаю дополнять и расширять. Что касается ссылки на путевые заметки, которую нам предложил коллега в качестве обоснования суждения о том, что большинство населения Астрахани в 1836 г. составляли армяне или потомки смешанных браков, то я позволю себе дать более расширенную цитату из этого первоисточника, использование которых в ВП вообще-то не поощряется:

Я воспользовался прекрасным, теплым вечером и полной луной, чтобы побродить по Астрахани, насчитывавшей тогда 45 тыс. жителей...
30 августа был бал в Дворянском собрании, и я сопровождал генеральшу Тимирязеву, которая хотела мне показать весь цвет астраханских красавиц, и действительно, это был прекраснейший венок из молодых женщин и девушек... Явно преобладал южный тип: среди 50 или 60 дам, собравшихся на бал, я увидел лишь одну-единственную блондинку, все остальные были жгучие брюнетки с чудесными черными глазами, роскошными волосами и перламутровыми зубами... В их жилах текла армянская кровь, так как большинство жителей Астрахани были армяне или смесь русских и армян.

Учитывая то, что в 1770-е гг. армян в Астрахани было ок. 2000, а в 1888 году - ок. 6200, они никак не могли составлять большинство населения Астрахани в 1836 г., хотя, как следует из имеющейся информации, разумеется, многие армянские семьи отличались богатством, весом в обществе и образованностью.

wulfson 09:22, 13 декабря 2009 (UTC)

Знаменитые астраханцы - Гриценко

Кто в списки знаменитых астраханцев вставил Александра Гриценко? Чем он знаменит, что стоит в одном ряду с Виторганом и Тредиаковским? Тем, что написал когда-то про себя статью в "Вики" и наврал про себя с три короба? Или участием в "Кошачьем деле"? Его если вписывать, то в списки "печально знаменитых" тогда уж. 95.27.220.232 21:28, 15 февраля 2010 (UTC)

• Региональный интернет портал - Астрахань Мой город 93.157.215.246 10:23, 8 декабря 2010 (UTC)
• 63 фотографии Астрахани

Полезная ссылка

Появился очень интересный сайт с виртуальными экскурсиями по городу Астрахань. Считаю ссылка будет полезна для статьи Астрахань. www.astrakhan3d.ru - вот она. я 15:35, 18 сентября 2011 (UTC)

• Поддерживаю!!! Виртуальные экскурсии по городу Dogad75 21:04, 26 сентября 2011 (UTC)

Вахтанг 6

Взгляни, пригодиться. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B3_VI Us ?

Происхождение названия

Полностью переписал этот раздел, так как он явно устарел, в нём содержались непроверенные и легендарные сведения. Все они учтены и описаны в новом содержании. Vasiliev1972 23:43, 21 апреля 2012 (UTC)

Ваши сведения - чушь на постном масле, написанная псевдоисториками из Казани! Не надо здесь писать версии, выдвигаемые неастраханцами, так как это тоже самое, что принять на веру "Норманскую теорию" о происхождении России!--Куниса 20:18, 21 апреля 2012 (UTC)

Если Вам не нравится, прошу не ругаться, а прочитать ещё раз внимательно. Я кандидат исторических наук, археолог и живу в Астрахани, работаю в университете. Можете проверить. Сведения, которые я показал в данной статье, никакого отношения не имеют к "псевдоистории". Для пользы дела можно было бы списаться или встретиться. Ситуация с легендами по поводу происхождения названия Астрахани меня давно интересует, и я писал об этом, но в научной литературе. Популяризировать же научную точку зрения - мне кажется - и есть задача Википедии.--Vasiliev1972 20:28, 21 апреля 2012 (UTC)

Вы ни перед кем не должны оправдываться.--Skrod 20:46, 21 апреля 2012 (UTC)

А авторитетность источников Вы заверяете?! Меня уже не в первый раз "кормят" красивыми городскими легендами об Астрахани, которые на самом деле являются выдумками всяких фантазёров-русофобов!--Куниса 20:30, 21 апреля 2012 (UTC)

Ваша правка может быть расценена как вандализм. --Skrod 20:44, 21 апреля 2012 (UTC)

Повторяю - я профессиональный историк, зовут меня Васильев Дмитрий Викторович, я заведующий кафедрой истории Росии АГУ, заведующий археологической лабораторией. Можете найти меня, например, в Контакте - не знаю, можно ли здесь писать на общее обозрение свой номер телефона или e-meil, чтобы Вы могли удостовериться, что я не фрик, не фэйк и не прячусь от ответственности. Стаж научной работы у меня - более 20 лет. Всю свою жизнь занимаюсь историей и археологией Астрахани. Авторитетность источников такова (думаю, не надо обсуждать итальянских и арабских путешественников и купцов- их книги и сами по себе ценны, как исторические источники). И.В. Зайцева я знаю лично, это заместитель директора Института Востоковедения РАН, человек, влюблённый в Астрахань, написавший единственную на наше время книгу по истории Астраханского ханства. Е.В. Шнайдштейн также долгие годы проработала в Астраханском пединституте на нашей же кафедре. Её труды стали основой для целого поколения астраханских археологов. Книга "Крепость", на которую я ссылаюсь часто, написана также коллективом нашего факультета. Глава про археологию Астрахани - лично мною. Книга является изданием, которое вышло в Астраханском агентстве по печати, проверялась на достоверность неоднократно. имеются внешние рецензии. В ней содержится новейший подход ко многим вопросам истории города и края в целом. Я не претендую на Ваше старшинство в данном случае как редактора статьи. Но как профессионал могу поручиться за достоверность сведений, которые указываю.--Vasiliev1972 20:50, 21 апреля 2012 (UTC)

Правьте смело и не обращайте внимание на истерики.--Skrod 21:05, 21 апреля 2012 (UTC)

Благодарю! Vasiliev1972 21:06, 21 апреля 2012 (UTC)

Кстати, Дмитрий Викторович, представившись, вы сделали логичным ваши правки. Я впервые встречаю действительно логичную вещь в Википедии. Часто большое количество статей обезличены, что делает их не логичными, и, соответственно, бесполезными. К примеру, само по себе сообщение, что, скажем, "все военные - плохие люди" не имеет смысла, пока не указан автор. У меня дед - военный и он хороший человек. А, вот скажем, Иван Петров из деревни такой-то сказал, что "все военные плохие люди" - теперь это имеет смысл, как высказывание Ивана Петрова, и если добавить дату когда он сказал, и его состояние и контекст (т.е. как это происходило и при каких обстоятельствах - может он во сне это сказал), то сообщение еще больше станет логичным. Просто добавление автора к статье, а уж тем более его данные, ученую степень, делает логичным тот или иной тезис, или те или иные части статей. Без этого статьи в Википедии похожи на забор - где кто что хочет, тот то и пишет, а не на академичное издание, с указанием авторов, их ученых степеней, работ и ссылок. Так что спасибо за публикацию своих данных. Статье про Астрахань есть чем гордиться.

ссылка МКП г.Астрахани "Горсвет"

• Официальный сайт МКП г.Астрахани "ГОРСВЕТ"

213.108.175.250 11:42, 31 мая 2012 (UTC) инженер-программист МКП г.Астрахани "ГОРСВЕТ"

Поволжский федеральный округ

Исправил название федерального округа с "ПОволжского" на "ПРИволжского". Во фразе "Указом Петра I от 22 ноября 1717 была образована Астраханская губерния, примерно совпадавшая с современными границами Приволжского федерального округа" было сначала кем-то написано "ПОволжского федерального округа". А потом посмотрел границы Приволжского федерального округа и увидел, что Астрахань вообще в другом федеральном округе находится. Либо автор фразы чего-то напутал, либо я чего-то не понял. Кто как думает? Rawilnur 09:13, 29 апреля 2013 (UTC)

• Скорее всего,имелся в виду Поволжский экономический район. 213.135.156.250 13:07, 20 июня 2023 (UTC)

Экология

Не развита тема про экологию. Например в статье Википедии про Москву есть этот раздел http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0#.D0.AD.D0.BA.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.8F в статье про Астрахань нет этого раздела.

Между тем данные про экологию должны быть.

Например, как фактор потенциально могущий влиять на экологию города: ядерные взрывы вверх по Волге, но в стороне от нее (это не Астрахань) в районе Газпрома (около 15 подземных взрывов за 4 года с 80 по 84 гг), всего в 50 км от города размером примерно мощностью сравнимой с взрывами в Хиросиме на основе сайта Института стратегической стабильности Росатома по ссылке http://www.iss-atom.ru/sssr2/4_5.htm и вот здесь все испытания по датам и мощности http://www.iss-atom.ru/sssr1/3_11.htm. Это мощный экологический фактор. Хотя это может оказаться не популярным, но это фактор, хоть это и было 30 лет назад.

Особенности почв, растительности.

Насколько почва чистая и на сколько воздух чистый, насколько вода чистая, если бы найти это в цифрах, можно было бы дополнить статью.

К примеру, Астраханьводоканал заботится о чистой воде. Вот их хронология с сайта http://www.astrvodokanal.ru/viewpage.php?page_id=1

Наверное есть у нас какие-нибудь экологические службы. Было бы хорошо, если бы специалист из этой службы имеющий ученую степень дополнил статью про наш город соответствующими цифрами и данными.

Названия мостов в Астрахани

Мосты в Астрахани имеют уникальные названия и свою историю. Их строили на чьи-то деньги и по чьему-то умыслу. Кто-то ставил задачу, кто-то спонсировал. Было бы хорошо, если бы человек хорошо разбирающийся в мостах города дополнил статью.

Вот здесь есть кое-что http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8B_%D0%90%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8

Сайты с фотографиями города

Есть сайты с фотографиями города, а также сайты, со старыми фотографиями города, а также с сайтами где рассказывается история или есть хорошие видеоролики о Астрахани. Было бы хорошо, если разместить соответствующий раздел в статье про Астрахань, где указать ссылки на эти сайты, и ролики.

К примеру, насколько важна ссылка на ресурс, где мэра арестовали, по сравнению с ссылкой на ролик описывающий историю какого-нибудь дома города, его владельцев и т.д.?

Это же не газета - это справочник. В справочнике пишут, что ускорение свободного падения 9,8 м/с2, а в газете: "Профессор Иванов сказал, что ускорение свободного падения ниже 10 м/с2, а житель города такого-то считает, что оно больше 8 м/с2, так что вам читатели решать, и еще житель города добавил, что профессора Иванова вчера арестовали (хотя это было задержание за переход в неположенном месте), поэтому ему доверять нельзя".

Это характер газеты и характер справочника. На газете, (а уж тем более на черной PR-статье) железнодорожный мост не построишь - она совершенно бесполезная вещь (содержащая противоположные мнения, искажения и большой знак вопроса для читателя), в отличие от справочника (где все точно изложено).

Википедия - не газета. Это энциклопедия. Энциклопедия должна содержать справки и точные выверенные данные, которые практически применимы и полезны, а не мнения, и черный PR. И, уж тем более, энциклопедия не должна содержать ссылки на газеты (это последний источник информации, на который я обратил бы внимания, и то, навряд-ли - обычно я газеты складываю куда-нибудь, чтобы впоследствии окна протирать).

Поэтому я бы убрал информацию про арест мера и добавил бы информацию о культуре нашего города: Ссылки на различные сайты с фотографиями и видео о культуре, которые имели бы ценность.

Песни про Астрахань

Это тоже часть культуры. Есть в одноклассниках, там где музыка, если набрать Астрахань, то можно найти песни про Астрахань. Их много: рэп, шансон, другие стили. Очень красивые и очень разные композиции, но очень достойные. Если можно найти эти песни на YouTube, то также можно на них дать ссылку. Это неимоверно должно поднять уровень статьи про город, так как это 100%-ная часть культуры города. Владельцы композиций, вы можете внести вклад в статью про Астрахань. Пожалуйста сделайте это.

Торговые подворья

У нас в городе есть торговые подворья - архитектурные памятники. Их можно перечислить с указанием их адресов. Это тоже часть культуры нашего города. Можно добавить их историю или сделать отдельную статью в Википедии: "Астраханские торговые подворья", а в статье про Астрахань сделать ссылку.

Местные известные персоны, кино

Произвольный перечень на мутный критерий, без АИ, исследование - убрано. --Bilderling 10:19, 28 января 2014 (UTC)

Ссылка на географический домен

Кто-то удалил из раздела "Ссылки" ссылку на географический домен города и области -- https://www.astrakhan.ru/ Ссылка была там более 15 лет или даже больше, но, видимо, спамеры решили, что ей там не место и затёрли её, разместив там что-то своё. Предлагаю вернуть. — Эта реплика добавлена с IP 89.233.151.215 (о)

• Вы что-то путаете, статье чуть больше 10 лет всего. Я не знаю, что там спамеры поставили своё, но сейчас этого нет, стоят ссылки только на энциклопедии и на официальный портал города, этого достаточно, всё остальное скорее всего будет противоречить правилам о внешних ссылках. Собственно, как и предложенная ссылка, на мой взгляд Track13 ^о_0 12:44, 28 января 2017 (UTC)
• Домен astrakhan.ru существует с конца 90-ых и был первым сайтом в регионе. Собственно, сколько существовала эта статья, столько в ней и была ссылка на главный сайт города. Самой статье 12 лет, и уже тогда там была ссылка на региональный портал — http://web.archive.org/web/20051215190721/http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%8C. И это при том, что статья состояла из нескольких предложений. Географический домен был выдан первому интернет-провайдеру в регионе — ООО НТС "Реал". В последующем добавился домен astrakhan.su. Домен и по сей день принадлежит компании ООО НТС "Реал". В 2005-ом году ссылку никакие спамеры проставить не могли просто потому, что в 2005-ом году в Астрахани всего несколько сайтов крупнее домашней странички было.

Астраханские СМИ

Астраханский листок

Нужно добавить это интернет-издание в перечень астраханских СМИ. 213.88.10.220 19:52, 30 октября 2022 (UTC)

Население города

С какого боку население города 475 000 человек . На сайте Администрации города 521 000 95.153.163.206 07:56, 23 ноября 2022 (UTC)

• С боку официальных итогов переписи, как и у всех прочих городов. BFD-69 (обс.) 09:06, 23 ноября 2022 (UTC)