Обсуждение:Башкирское восстание (1704—1711)

Исторический Башкортостан или Уфимский уезд

В реалиях того времени территория называлась Уфимский уезд. Не надо ставить ссылку с Башкирии на Исторический Башкортостан. Потому как подавно нет источников, о Башкирских восстаниях в Историческом Башкортостане. --Jannikol 12:51, 26 октября 2012 (UTC)

• • • • 1)И куда же ставить викиссылку? Может в "Республику Башкортостан" или "Оренбургская область" или "Республику Татарстан"? 2) И есть ли АИ на утверждение "В начале 1705 года в Уфимский уезд была направлена карательная экспедиция"? Если нет источников зачем утверждать это? С уважением, ---Ryanag 14:30, 26 октября 2012 (UTC)

Да, пожалуйста - Азнабаев Б. А. Интеграция Башкирии в административную структуру Российского государства ( вторая половина XVI–первая треть XVIII вв.). – Уфа : БГУ, 2005, С.156-157. Ну и кроме того, Башкирская энициклопедия, Т.6., С.500. А теперь с Вас АИ на то, что "В начале 1705 года в Исторический Башкортостан была направлена карательная экспедиция". --Jannikol 15:19, 26 октября 2012 (UTC)

• • • • • Вот например, в учебном пособии по Истории Башкортостана под ред. И.Г.Акманова на с.84 читаем:

          С целью усмирения населения власти направили в Башкортостан войско. В феврале 1705 года шесть полков под руководством Сергеева направились в Мензелинск, Уфу и Соловарный городок

Также необходимо отметить, в этом же учебнике на с.163 показана схема под названием: "Административное деление Башкортостана" в начале XIX века, где на самом верху мы видим что написано "Исторический Башкортостан" и далее перечислены губернии (где проживали башкиры), уезды и волости. В современной историографии под "Башкортостаном" или "Башкирией" до 1917 года территориально принимали термин "Башкортостан Исторический", так как территория современной республики составляет лишь его 1/3 часть. Поэтому была установлена такая викиссылка. С уважением, ---Ryanag 5:15, 27 октября 2012 (UTC)

У разных исследователей, использующих понятие Исторический Башкортостан нет единства в том, какую территорию занимает "Исторический Башкортостан". Причем вариация эта территориальная в очень больших пределах. Поэтому даже если и сделать сильное предположение, что автор почему-то из скромности вместо Исторического Башкортостана вдруг написал просто Башкортостан, то выяснить в чем представлении он этот "Исторический Башкортостан" использовал возможности уже не представляется. Что касается Ирека Гайсеевича, то он как каждый исследователь имеет право на неудачную формулировку, но нужно отметить, что в "Башкирской энциклопедии" все статьи о Башкирских восстаниях написаны им и действие в них происходит не в неких Исторических Башкортостанах, а во вполне себе реальных уезадах и губерниях. Это и вполне понятно, ибо Сергеев у нас действовал в Казанской, Ногайской, Осинской и Сибирской даругах Уфимского уезда - где находится эта территория, любой читатель поймет по административной карте соответствующего времени. И отсылать читателя к концепции Исторического Башкортостана не надо, потому как бедный читатель явно не должен ломать голову о том не послали ли Сергеева к берегам Иртыша или в Северный Казахстан. Вот в силу этого и находятся источники, где прямо написано, что Сергеев выехал в Уфимский уезд. Так что, теперь, просьба к Вам также найти источник который прямо пишет о том, что Сергеев въехал в Исторический Башкортостан. --Jannikol 21:53, 27 октября 2012 (UTC)

• • • • Вариация территории понятия, скорее всего, объясняется изменчивостью расселения башкир в разные времена.

        Восстание распространилось на всей территории Башкортостана и соседние районы — и охватило территорию от реки Тобол на востоке до Волги на западе, от среднего течения Яика на юге до Казани, Вятки и Кунгура на севере.

        Т.е. оно даже больше указанного территориального понятия. Уфимский уезд (который через 3 года стал провинцией) в то время имел совершенно другое значение, границы, население и т.д. также "бедный читатель" сможет легко запутаться, если он не знает историю. Как я понял Вам нравится заниматься территориальными понятиями, поэтому предлагаю также ознакомится со статьей Казанская губерния и т.п. где вместо "Казанского царства" викиссылки вообще указаны на "ханство" существовавшее до его появления.С уважением, ---Ryanag 9:00, 27 октября 2012 (UTC)

Я так понимаю, что приведенная цитата не из АИ, иначе она бы не содержала столько ошибок? Отсутствие в Википедии статьи об Уфимском уезде до 1708 года в качестве аргумента за ссылку на Исторический Башкортостан считаю нелепостью. В третий раз обращаюсь к Вам с просьбой указать источник который прямо пишет о том, что Сергеев въехал в Исторический Башкортостан (без всяких домысливаний).--Jannikol 14:18, 28 октября 2012 (UTC)

• • • Здесь речь идёт всё-таки О ВИКИССЫЛКАХ - а не о чём-либо другом - и мне не понятно как можно соотнести понятия "Башкортостан" в виде викиссылки на "Уфимский уезд" (тем более если такой статьи вообще не существует). В учебниках по Истории Башкортостана (кстати, рекомендованных МО РБ) - прямо указывается "о Башкортостане" и наряду с ним в учебнике часто употребляется (как синонимы) понятие "Исторический Башкортостан" ("страна башкир"). Если вернутся обратно к данному вопросу, то установление викиссылки можно только на "Исторический Башкортостан", так как "Республика Башкортостан" занимает более меньшую территорию и более того не существовала в те времена. С уважением, ---Ryanag 15:45, 3 ноября 2012 (UTC)

Правильно ли я понимаю, что Вам не удается найти никаких прямых утверждений о том, что что Сергеев въехал в Исторический Башкортостан (без всяких домысливаний)? А если я сейчас соберусь в Оренбург, это я в Исторический Башкортостан поеду, или все-таки в Оренбургскую Область. А если в я Кокшетау поеду? При этом, что Сергеев у нас до берегов Тенгиза дошел, что ли, чтобы как Вы пишите "установление викиссылки можно только на "Исторический Башкортостан""?--Jannikol 16:05, 3 ноября 2012 (UTC)

• • • • Повторяю, что в источнике прямо указано:С целью усмирения населения власти направили в Башкортостан войско. А Вы как понимаю требуете установить викиссылку на существующую страницу никак не относящая к этому понятию "уезда". И как Вы хотите соотнести эти разные понятия "Башкортостан" и "Уфимский уезд". С уважением, ---Ryanag 16:25, 3 ноября 2012 (UTC)

А разве я ставил викиссылку на Уфимский уезд? Вроде бы нет. А вот Вы викиссылку ставите на некий исторический Башкортостан с неизвестными границами, причем источника, который бы четко указывал, что "Сергеев въехал в Исторический Башкортостан" предоставить не можете. Будет источник приходите. --Jannikol 16:46, 3 ноября 2012 (UTC)

• • • Спасибо большое Вам за статью. Не поленитесь также установить ссылки на Ваш источник. С уважением, ---Ryanag 17:45, 3 ноября 2012 (UTC)