Обсуждение:Библиография Льва Толстого

порядок групп

«Т. известен прежде всего как писатель, его религиозные с...» Участник:Svv175

если я правильно понял, то вы хотели сказать, что порядок следует устанавливать в зависимости от известности тех или иных сочинений соответствующего писателя. хотелось бы получить подтверждение моим догадкам, прежде чем начать обсуждение. flamboyant 12:49, 11 апреля 2010 (UTC)

Напротив, это Вы должны обосновать свой порядок. --Svv175 12:58, 11 апреля 2010 (UTC) Т.к. поправлял Вас не только я.--Svv175 12:59, 11 апреля 2010 (UTC)

да я-то с превеликим удовольствием, только вначале хотел уяснить для себя вашу позицию, чтобы не оказалось, что мы с вами пытаемся доказать правильность одной и той же точки зрения.

так я правильно понял ту вашу фразу? или не совсем? или совсем неправильно? flamboyant 13:14, 11 апреля 2010 (UTC)

Вы правильно поняли мою фразу --Svv175 14:28, 11 апреля 2010 (UTC)

хорошо. я предполагаю также, что вы с уважением относитесь к Льву Толстому, иначе я не понимаю, зачем вы здесь работаете над его библиографией. тогда не могли бы вы объяснить, почему вы не уважаете мнения самого Толстого о его собственных книгах? некоторые из них даже приведены в статье о нём: «Как я счастлив… что писать дребедени многословной вроде „Войны“ я больше никогда не стану», «Люди любят меня за те пустяки — „Война и мир“ и т. п., которые им кажутся очень важными», «Это всё равно, что к Эдисону кто-нибудь пришёл и сказал бы: „Я очень уважаю вас за то, что вы хорошо танцуете мазурку“. Я приписываю значение совсем другим своим книгам (религиозным!)» (в ответ на восторг и благодарность за создание «Войны и мира» и «Анны Карениной»).

на каком основании вы считаете своё мнение (даже если это мнение большинства) более важным, чем мнение самого автора?

можете ли вы привести какие-либо достоверные источники, которые подтвердят вашу расстановку групп по критерию их известности? причём именно групп, а не отдельных его произведений, иначе вы должны предоставить критерий, который устроит хотя бы пресловутое большинство, по которому можно было бы чётко сортировать группы в зависимости от известности и количества входящих в них отдельных произведений писателя flamboyant 15:17, 11 апреля 2010 (UTC)

Вы можете опубликовать свою точку зрению в печатном виде, добиться, чтобы она вошла хотя в одну печатную библиографию, тогда она может быть рассмотрена. Что касается "достоверных источников", Вы сами привели один из них (слова Льва Толстого).--Svv175 05:15, 12 апреля 2010 (UTC)

"может быть рассмотрена" кем? лично вами? то есть для вас доводы становятся таковыми только после их печатного опубликования, а значит после одобрения (до печати или после) цензуры? спасибо за предложение, но заниматься делом, которое обречено на провал, у меня нет желания. я понимаю, что подобные произведения подрывают "авторитет" как светской, так и церковной власти. соответственно, ни те, ни другие не заинтересованы в том, чтобы это знание получило распространение.

да, я привёл слова Толстого, которые противоречат вашей позиции. хотелось бы услышать хоть что-нибудь в её поддержку.

flamboyant, если вы так уважаете творчество Толстого, то вместо этой дурни с перемещением философских произведений в начало, занялись бы дополнением библиографии (сказки, притчи, статьи и др.). Пользы больше будет.

в том-то и дело, что я интересуюсь не всем творчеством Толстого. а польза от перемещения, я думаю, всё-таки будет. как и от состоявшегося разговора. flamboyant 14:37, 12 апреля 2010 (UTC)

flamboyant, я уважаю всякую позицию, но по правилам Википедии достойна опубликования в ней та, что напечатана на бумаге (особенно в энциклопедиях).

Слова Толстого, Вами же приведённые, противоречат Вашей позиции. Ясно сказано: «Люди любят меня за те пустяки — „Война и мир“ и т. п., которые им кажутся очень важными», скажете Толстой не авторитетный источник?

Судя по приведённым цитатам, Л.Толстой наиболее важное значение приписывает своим религиозным книгам, а „Войну и мир“ и т.п. считает пустяками. Таким образом, эти слова не противоречат, а подтверждают позицию flamboyant, согласно которой религиозные произведения следует перенести в начало списка. 91.77.126.31 08:47, 1 мая 2012 (UTC)

Однако во всём мире Толстой ценится больше как романист, чем мыслитель. Его религиозные взгляды приобрели такое значение во многом потому, что он был к тому времени знаменитым романистом. --Svv175 16:44, 2 мая 2012 (UTC)

Слова Толстого «Люди любят меня за те пустяки — „Война и мир“ и т. п...» подтверждают ту позицию, что художественные произведения должны быть раньше. --Svv175 16:52, 2 мая 2012 (UTC)

"в том-то и дело, что я интересуюсь не всем творчеством Толстого" - это делает Вашу позицию непрочной, Вы не можете (как честный человек) тогда претендовать на знание, что важнее в его творчестве.--Svv175 15:00, 12 апреля 2010 (UTC)

Все библиографии или списки произведений Толстого составлены либо в алфавитном, либо примерно в таком порядке, как предлагает Ravenger, нет ни одного списка, начинающегося с философских или религиозных произведений. --Svv175 15:13, 12 апреля 2010 (UTC)

то есть для вас напечатанная библиография, написанная кем-то,- более авторитетный источник, чем недвусмысленное мнение самого автора произведений. или даже так: текущие правила Википедии вы считаете истиной в последней инстанции, поэтому мнение автора произведений вы игнорируете. вопросов больше не имею. делайте, что хотите. я в этом больше не участвую. flamboyant 06:08, 15 апреля 2010 (UTC)

формат произведения

Книга Семейное счастие не является романом, т.к. очень малого объема (около 60-70 страниц). И в собрании сочинений числится как повесть.

У меня в собрании сочинений (22 тома) - роман, Толстой называет тоже романом. Из повестей только Казаки длиннее.--Svv175 15:07, 12 апреля 2010 (UTC)

В томе 90 полного собрания сочинений (http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_1190.shtml) есть такие строчки «Речь идет о повести "Семейное счастье"» «Повесть Толстого "Семейное счастье" была напечатана в "Русском вестнике" 1859» 91.77.126.31 08:17, 1 мая 2012 (UTC)

Тем не менее, в библиотеке Мошкова оно в разделе романов. См. http://www.rvb.ru/tolstoy/02comm/0022.htm --Svv175 16:39, 2 мая 2012 (UTC)