Обсуждение:Болезнь, смерть и похороны Габриэля Гарсиа Маркеса

Несоответствие дат

Вот в статье есть отрывок:

4 марта 2014 года была сделана последняя видеосъемка Габриэля Гарсия Маркеса, в преддверии его дня рождения[18]. К журналистам и поклонникам он вышел из дверей своего дома в Мехико. На лацкане его пиджака была желтая бутоньерка. Поклонники подарили розы того же его любимого цвета, так как в романе «Сто лет одиночества», дождь из желтых цветов завалил Макондо в ночь перед похоронами Хосе Аркадио Буэндиа, одного из членов огромного семейства, живущего в фантастичном мире, списанном Маркесом со своей собственной семьи[19]. В этом году У маркеса было несколько юбилеев: 30-летие с момента получения Нобелевской премии по литературе, 10-летие после выхода мемуаров и 45-летие романа «Сто лет одиночества»[20].

Маркес получил премию в 1982 году и потому 30 лет с момента ее получения выпасть на 2014 год не могут никак. Ссылочка, предоставленная в конце, также указывает на 2012 год. Подправьте, авторы, пожалуйста. 95.134.83.1 07:30, 31 мая 2014 (UTC)

Цитаты

Цитаты не могут быть длинными. Цитаты они и есть цитаты. Пессимист и на мир глядит пессимистично — ему всё не нравится. Что-то я не видел ваших правок и вашего вклада в данную статью. Сделайте что-нибудь а потом критикуйте. Как можно своими словами переписать цитаты. Я так понимаю интерес к моим статьям возник не случайно. --Engelberthumperdink 06:48, 15 июня 2014 (UTC)

Ваши нападки на другого участника являются нарушением ВП:НЛО. Я их удалил.Yagasi 08:04, 15 июня 2014 (UTC)

Где оскорбления: «Пессимист и на мир глядит пессимистично — ему всё не нравится». Употребление слова пессимист является оскорблением!? Покажите пункт в правилах! --Engelberthumperdink 08:19, 15 июня 2014 (UTC)

ВП:НО: «Обсуждайте не авторов, а содержание статей». --Pessimist 10:44, 22 июня 2014 (UTC)

• Так, давайте разбираться! Согласно «Википедия:Цитирование» «требования к цитате: уместность и точность. Цитата обязательно должна быть выделена в тексте статьи и оформлена именно как цитата». Все цитаты выделены и не путаются. Связность изложения не нарушена, все цитаты из разных источников, разложены по разделам по флагам стран. Какие вопросы ко мне я не понимаю. Задавайте вопросы Ольянте Умала, Раулю Кастро, Марио Варгасу Льосе, Николасу Мадуро и Владимиру Путину. --Engelberthumperdink 09:22, 15 июня 2014 (UTC)

См. ниже "Учитывая вышеизложенное, цитаты следует, по возможности, сокращать и пересказывать своими словами без потери смысла. Желательно встраивать цитаты в энциклопедический контекст, не создавая отдельных разделов, состоящих из цитат более чем на 30 %. Существующие в статьях проблемы такого рода до переработки следует помечать шаблоном {{Избыток цитат}}." С уважением,--Draa kul ^talk 09:57, 15 июня 2014 (UTC)

Ну, предложите здесь — как мне переписать цитаты. Все в кучу свалить? --Engelberthumperdink 10:44, 15 июня 2014 (UTC)

Переписать своими словами, где это возможно, обязательно оставить некоторое (см. правило) количество цитат, выбрав наиболее яркие и эммоциональные. С уважением,--Draa kul ^talk 11:02, 15 июня 2014 (UTC)

Раздел «Перу» он на то и «Перу», чтобы не писать везде перуанский. Лучше уж с кавычками, чем своими словами. --Engelberthumperdink 12:00, 15 июня 2014 (UTC)

Нет, в том-то и дело, что писать надо своими словами. Если просто кавычками - это называется неоформленная цитата, это ещё хуже. С уважением,--Draa kul ^talk 12:03, 15 июня 2014 (UTC)

А насчёт перуанского - это мелочи, пишите как хотите.--Draa kul ^talk 12:04, 15 июня 2014 (UTC)

Из-за мелочей ко мне и придираются. «Своими словами», я считаю является искажением слов. Вон в статье про наступление в Ираке (на главной странице стоит), международная реакция огромна и никто не жаловался. И так уж сокращаю как могу. --Engelberthumperdink 12:06, 15 июня 2014 (UTC)

Слова писателя, кстати, уже "искажены" переводчиком и журналистом. Правила википедии однозначны - нельзя копипастить просто так. Цитировать - только в ограниченном объёме. Естественно, что написать своими словами, не исказив сути, сложно. Если Вам не нравится, как текст был переработан мной - ради всего святого, сделайте это сами, лучше.

Раздел огромен, это нормально в такой статье. Тут претензии не к величине раздела, а к тому, что переизбыток цитат. В примере, который привели Вы, цитат гораздо меньше. Всё, я объяснил, всё, что мог, и не буду дальше вмешиваться в Ваши конфликты. Надеюсь, что Вы сможете сделать правильные выводы. Если что-то будет непонятно - можете обращаться ко мне на мою СО.--Draa kul ^talk 12:15, 15 июня 2014 (UTC)

Претензии

Прошу писать претензии к статье сюда, а не ставить бесчисленное количество шаблонов! Для начала несколько вопросов — где в моей статье «набор слабо связанных фактов, инструкция, каталог или малозначимая информация новостного характера», чрезмерный объём текста, «излишние и чрезмерно большие цитаты»? Высказываться с учётом консенсуса достигнутого по статье «Болезнь, смерть и похороны Уго Чавеса». Ответа не будет — шаблоны будут убраны! --Engelberthumperdink 10:20, 24 июля 2014 (UTC)

• Пример

4 марта 2014 года в преддверии его дня рождения была сделана последняя видеосъемка Габриэля Гарсия Маркеса[25]. К журналистам и поклонникам он вышел из дверей своего дома в Мехико. На лацкане пиджака Маркеса была желтая бутоньерка, а поклонники подарили ему розы того же любимого цвета, как в романе «Сто лет одиночества», когда дождь из желтых цветов завалил Макондо в ночь перед похоронами Хосе Аркадио Буэндиа, одного из членов огромного семейства, живущего в фантастичном мире, списанном Маркесом со своей собственной семьи

Всё это незначимо для энциклопедии кроме самого факта, что последняя съемка была 4 марта 2014 года. Чего вы там в другом месте по другой статье с кем-то другим достигли не знаю и какое отношение это имеет к перегруженности статьи незначимыми мелочами мне неведомо. --Pessimist 10:57, 24 июля 2014 (UTC)

• Консенсус по той статье был достигнут сообществом Википедии, вследствие чего ей был присвоен статус хорошей (если вы не заметили я в том обсуждении не участвовал). --Engelberthumperdink 11:42, 24 июля 2014 (UTC)

  Я увидел ту статью. И не имею принципиальных возражений против достигнутого там консенсуса. Ничего из высказанного мной выше это не дезавуирует. Pessimist 13:24, 24 июля 2014 (UTC)

  Вообще-то в той статье побольше читат будет. --Engelberthumperdink 14:56, 24 июля 2014 (UTC)

  Почитайте ВП:ЦИТ, там речь не только о доле. --Pessimist 15:17, 24 июля 2014 (UTC)

  В шаблоне «избыток цитат» или «слишком длинные цитаты»! Посчитайте размер тут и там. То что там они разбросаны, по всему тексту, а здесь собраны в одном месте — не меняет сути. Мою статью критикуете, а ту нет. --Engelberthumperdink 15:30, 24 июля 2014 (UTC)

  Это меняет суть, поскольку правило как раз рекомендует не сгребать цитаты в одно место. Кроме прочего, я прошу показать необходимость этих цитат согласно правилу. Возможно там это и обсуждалось - а здесь не обсуждалось точно. --Pessimist 23:15, 24 июля 2014 (UTC)

• Пример Марка еще и наглядно иллюстрирует страсть автора к заимствованию чужого материала. Конкретно на этот кусок текста я обращал его внимание, но он отмахнулся и, насколько я помню, заявил, что никакого нарушения авторских прав там нет. Теперь к шаблонам: выставлены они по делу, «статья» — цитатная свалка со всех уголков Сети, от которой рябит в глазах. Почистить это все — останется килобайт 20, наверное, но они хоть информативными будут. Horim 11:16, 24 июля 2014 (UTC)

  Конкретно — «цитатная свалка со всех уголков Сети» — приведите аргументы. К вашему сведению вы действуете здесь также как ваши оппоненты на странице обсуждения присвоения статуса избранной вашей статье. К чему это привело?! --Engelberthumperdink 11:42, 24 июля 2014 (UTC)

  Это какая-то сказка про белого бычка, когда в ответ на приведенный аргумент вы требуете привести аргумент. Если попытаться отреагировать в вашем стиле, то я бы ответил: приведите аргумент что вам нужен аргумент Pessimist 13:22, 24 июля 2014 (UTC)

  Я говорю не про аргументы, а про ошибки в статье, а вы все их привести не можете. --Engelberthumperdink 14:56, 24 июля 2014 (UTC)

  Вы про ошибки? Ничего о них не знаю и шаблон {{check}} не выставлял. Pessimist 15:17, 24 июля 2014 (UTC)

  А остальные шаблоны? Когда я выставлял эту тему, я обращался ко всем. Бесконечные голословные обвинения в свалке — это и есть «сказка про белого бычка». «Приведите аргумент что вам нужен аргумент» — а вы приведите аргумент на чём основывается помещение вами одинаковых шаблонов на статьи о похоронах Маркеса и Шарона. Я этого до сих пор не услышал. Вы привели только один «незначимый факт», если по вашему мнению их там куча. --Engelberthumperdink 15:23, 24 июля 2014 (UTC)

  Вы как-нибудь определитесь чего вы хотите. Сначала в ответ на аргумент вы требуете аргумент. Затем вы говорите, что аргумент не нужен, но просите рассказать какие есть ошибки. После того как выясняется, что про ошибки тоже речь не идет, возвращаемся к аргументам. Причем я почему-то должен аргументировать здесь шаблон, поставленный в другой статье. Поставленный здесь шаблон я уже аргументировал, другие статьи следует обсуждать на их СО.

  Я приведя пример ответил на ваш вопрос где в статье незначимые факты. Сколько незначимых фактов нужно привести, чтобы вы поняли, что шаблон выставлен не «от балды»? Pessimist 15:37, 24 июля 2014 (UTC)