Обсуждение:Бюст Нефертити

Перевод

Похоже, что текст переведен из другого источника с помощью программ машинного перевода. Необходимо отредактировать или полностью переписать страницу. Леди Винтер 12:47, 6 декабря 2010 (UTC)

про "уродование" гипсом и тайную контрабанду похоже на . добычу при раскопках поделили на две части, и каирский музей предпочёл ту кучу, в которой был алтарь с эхнатоном, нифертити и тремя дочерьми.

Рецензирование статьи Бюст Нефертити

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья о бюсте одной царицы, известна во всем мире. Помогите пожалуйста исправить стиль, перевод с укрвики.--Nоvа 13:57, 19 ноября 2014 (UTC)

• Надеюсь вычитать статью в ближайшее время. Сразу скажу только, что хорошо бы сделать иллюстрации поменьше (в разделе "История"), да и в галереях размеры подсократить.--Юлия 70 15:16, 19 ноября 2014 (UTC)

• Юлия 70, я начал первичную вычитку, ничего не зная о Ваших намерениях. Готов передать эстафету Вам либо продолжить -- как пожелаете. --Humanitarian& 15:40, 20 ноября 2014 (UTC) --Humanitarian& 20:49, 20 ноября 2014 (UTC)
  • Спасибо за вычитку.--Nоvа 15:50, 20 ноября 2014 (UTC)

• А Вам — за интересную статью. --Humanitarian& 15:59, 20 ноября 2014 (UTC)

• Humanitarian& — ничего страшного: я ещё раз пройдусь (заодно и статью почитаю как читатель:)) всегда полезно вместе с кем-нибудь вычитывать: больше ошибок отлавливается. Просто сегодня была занята до позднего вечера, и завтра буду занята — только вечером в выходные.--Юлия 70 20:54, 20 ноября 2014 (UTC)

• Тогда я пока продолжу? Думаю, Вам работы в статье хватит в любом случае ). --Humanitarian& 21:15, 20 ноября 2014 (UTC)

• Да, конечно. --Юлия 70 21:16, 20 ноября 2014 (UTC)

• Перевод из укрвики, а в укрвики перевод из немецкой вики. Как то это всё печально. Статья пока в совсем сыром состоянии, даже для рецензирования рановато. Посмотрите хотя бы раздел «Бюст и искусство Амарны». Замечаний слишком много. - Saidaziz 04:35, 20 ноября 2014 (UTC)
• Да, кстати, я могу помочь с уточнением перевода с немецкого и поиском нужной литературы — ргбшная ИЗО-читалка в моём распоряжении. --Юлия 70 04:43, 20 ноября 2014 (UTC)

  Буду благодарен.--Nоvа 12:03, 20 ноября 2014 (UTC)

• Некоторые не любят шаблон {{Не переведено}}, но я бы всё-таки кое-где использовала бы его. Основной автор не против? --Юлия 70 14:53, 25 ноября 2014 (UTC)

  Непротив, на ваше усмотрение.--Nоvа 15:18, 25 ноября 2014 (UTC)

• По поводу: «В 1913 году бюст Нефертити, намеренно изуродованный наложенным гипсом, по поддельным документам был вывезен в Германию». В предисловии к книге М. Чабб «Здесь жила Нефертити» И. Кацнельсон описывает это так: «Службе древностей» немецкие археологи в части, выделенной для немецких музеев, предъявили «оштукатуренный каменный блок». Далее он пишет: «Рассказывают, будто археологи» обернули бюст серебряной бумагой и покрыли гипсом, замаскировав портрет царицы под «незаметную архитектурную деталь». Всплыло всё на поверхность ещё до Первой мировой, тему продолжили после её завершения и даже, вроде, немцев временно лишили из-за этого права проводить раскопки в Египте (стр. 12). Весь рассказ снабжён звездочкой, но примечание почему-то на стр. 13, там название книги — P. Montet, Isis ou a la recherche de l'Egypte ensevelie, Paris, 1956, p. 128—129. Заказала статью Краусса, «1913-1988. 75 Jahre Büste der NofretEte — Nefret-iti in Berlin», посмотрю, что он пишет. --Юлия 70 16:12, 28 ноября 2014 (UTC)

Пока предлагаю убрать эту фразу (про уродование гипсом) из вводной части. Если всё действительно так было, надо будет писать в статье что да как. Пока ищу.--Юлия 70 20:21, 6 декабря 2014 (UTC)

Этот текст был до меня. Ладно, я его уберу.--Nоvа 20:26, 6 декабря 2014 (UTC)

Я заказала Bénédicte Savoy (Hrsg.): Nofretete. Eine deutsch-französische Affäre 1912-1931. Böhlau, Wien/Köln/Weimar 2011, ISBN 978-3-412-20811-0. Ещё одна, переводить мне хватит до второго пришествия. Есть надежда, что там эта тема раскрыта, тогда ок - добавим-распишем.--Юлия 70 20:39, 6 декабря 2014 (UTC)

• Про требования возвращения: можно добавить информацию отсюда [1] из части Ausgeburt eines Machtdeliriums und Größenwahnsinns? --Юлия 70 17:57, 29 ноября 2014 (UTC)

Сделано, немного добавила. --Юлия 70 17:19, 2 декабря 2014 (UTC)

• • Если вопрос мне, то на ваше усмотрение.--Nоvа 18:02, 29 ноября 2014 (UTC)

Да, добавлю. --Юлия 70 18:37, 29 ноября 2014 (UTC)

• А надо ли в карточке так конкретно указывать автора: ведь бюст не подписан Тутмосом, он был найден в мастерской, где обнаружили другой предмет, на котором значилось «Начальник скульпторов Тутмос» — и всё.--Юлия 70 21:34, 29 ноября 2014 (UTC)

Предлагаю пока написать: «мастерская Тутмоса» или «происходит из мастерской Тутмоса».--Юлия 70 09:03, 30 ноября 2014 (UTC)

Ок, согласен.--Nоvа 14:14, 30 ноября 2014 (UTC)

Сделано--Юлия 70 21:05, 30 ноября 2014 (UTC)

• Про цветочки на короне — буду разбираться, откуда они появились.--Юлия 70 21:34, 29 ноября 2014 (UTC)

Кажется, имеется в виду вот это: commons:File:Nefertiti bust (back).jpg сзади лента «соединена сердоликом» (нарисованным, естественно), который окружён двумя зонтиками папируса, так в немецкой статье, но на фотографии мне трудно это разглядеть.--Юлия 70 21:17, 30 ноября 2014 (UTC)

Да, разглядеть это трудно... А в источнике есть эта информация? --Humanitarian& 21:45, 30 ноября 2014 (UTC)

Есть статья Краусса к 75-летию обнаружения бюста. Первую её часть пока ещё не смотрела, только заказала. Надеюсь, что там есть описание бюста (а, может, и фото «вид сзади» — в этих «прусских ежегодниках» очень хорошие чёрно-белые фотографии, всё до мелочей видно). --Юлия 70 07:31, 1 декабря 2014 (UTC)

У немцев тут идёт ссылка на книгу Каролы Ведель Nofretete und das Geheimnis von Amarna. S. 13., но это издание я не нашла. Будем надеяться, что Краусс не обошёл этот момент.--Юлия 70 18:19, 1 декабря 2014 (UTC)

• Немного «поиграла» с размерами картинок в галерее — если плохо — отмените эти мои правки.--Юлия 70 17:41, 2 декабря 2014 (UTC)

Вполне сойдёт.--Nоvа 18:02, 2 декабря 2014 (UTC)

• Продолжаю оставлять тут источники, которые, увы, пока мне недоступны: Кинжалов Р.В. «Прекрасная пришла» // Кунсткамера: Этногр. тетради. — 1994. — N 5 — 6. — С. 308—313. — ISSN 0869-8384. — ISBN 5-85803-005-X. Вполне возможно, что я этот журнал и достану, но только когда закончится бесконечный ремонт в РГБ. --Юлия 70 18:27, 4 декабря 2014 (UTC)
• Краткое резюме: я её вычитала, хотя потом можно ещё пройтись; источники использованы у немцев (египтология их конёк) серьёзные, несоответствий тем, которые я нашла, пока не вижу. Можно, подождав ещё немного для приличия, попробовать выдвинуть пока в «хорошие». Моё предложение о кураторстве остаётся в силе. --Юлия 70 20:59, 6 декабря 2014 (UTC)
  • Хорошо, как скажет куратор, так и сделаю, выдвину в хорошие. --Nоvа 10:10, 7 декабря 2014 (UTC)
  • Нужно немного пройтись по разделу «Бюст и искусство Амарны».--Nоvа 10:22, 7 декабря 2014 (UTC)

Уточняем перевод

Переношу сюда: исходный текст из немецкой версии статьи: Die erheblichen Korrekturen des Kalksteinkerns durch die Stuckbearbeitungen ließen außerdem den Schluss zu, dass es sich bei der Büste um ein Bildhauermodell handelt.

Было: «Значительная корректировка известняковой основы наложением стукко также позволила сделать предположение, что бюст был моделью скульптора.»

Я перевела: «Значительная корректировка известняковой основы наложением стукко также позволила сделать предположение, что бюст выполнялся с натуры.» Bildhauermodell ?

Комментарий Humanitarian&: К сожалению, не владею немецким, но по смыслу здесь, как мне кажется, речь идёт скорее об учебном пособии (в этом смысле бюст -- как бы модель).

Я попросила на форуме уточнений [2]. Подождём, может кто откликнется. --Юлия 70 17:14, 27 ноября 2014 (UTC)

Можно попросить еще участника DR помочь.--Nоvа 17:18, 27 ноября 2014 (UTC)

Мы прямо синхронно мыслим, попросила. --Юлия 70 17:23, 27 ноября 2014 (UTC)

• Поищу ещё эту статью Вильдунга из Jahrbuch Preußischer Kulturbesitz. Bd. 29, 1992. В РГБ есть этот ежегодник, правда, может не оказаться нужного номера.--Юлия 70 17:55, 27 ноября 2014 (UTC)
• Меня смутил предлог bei, управляющий дательным падежом.--Юлия 70 18:08, 27 ноября 2014 (UTC)
  • Мдаа, надеюсь нам помогут.--Nоvа 20:09, 27 ноября 2014 (UTC)
• Посоветовавшись со знакомым, который немного владеет немецким, я склоняюсь к выводу, что первоначальная версия фразы была правильной. Думаю, что под «моделью скульптора» имеется в виду вот что (подчёркнуто мной): «Иногда, особенно в том случае, когда задуманное изваяние должно быть велико и сложно, художнику приходится изготовить другую, более крупную и детальную модель. Затем, руководствуясь макетом или моделью, он приступает к работе над самим произведением». --Humanitarian& 21:09, 27 ноября 2014 (UTC)

Дмитрий ответил в том же духе, но я ему только одну фразу выдала, а сейчас — полный раздел для контекста. Думаю, можно вернуть первоначальный вариант. --Юлия 70 18:41, 28 ноября 2014 (UTC)

Я нашла и перевела соответствующее место у Дитриха Вильдунга, там ясно говорится о «функциях бюста как скульптурной модели». --Юлия 70 19:05, 28 ноября 2014 (UTC)

Ещё раз...

«Скульптурный портрет Нефертити был намеренно изуродован гипсом…» по ссылке не написано, что он был «изуродован гипсом» [3]. --Юлия 70 06:06, 8 декабря 2014 (UTC)

Соцветия папоротника на диадеме

Её диадему сравнивают с диадемой, найденной в гробнице Тутанхамона: [4] там действительно по обе стороны камешка просматриваются цветы.--Юлия 70 15:31, 8 декабря 2014 (UTC)

Спасибо. --Humanitarian& 16:10, 8 декабря 2014 (UTC)

Матье, Милица Эдвиновна. Во времена Нефертити. Ленинград; Москва: Искусство, 1965. В блоке иллюстраций есть чёрно-белая фотография тыльной стороны бюста (под № 6) — да, соцветия. --Юлия 70 17:45, 9 декабря 2014 (UTC)

Remember the Time

Юлия, у Иман в клипе очевидно наш любимый головной убор. Может, стоит добавить в раздел о культурном значении? В абзац после «Невесты Франкенштейна», которую сейчас уже никто не знает, а этот клип Джексона помнят многие. --llecco 20:43, 26 августа 2015 (UTC) О, да там в самом начале клипа и сам бюст проскальзывает. --llecco 20:44, 26 августа 2015 (UTC)

Не знаю, можно, конечно, добавить. Я до сих пор сожалею, что нет (надеюсь, пока) обобщающего источника на «В культуре» — было бы здорово написать раздел по нему. --Юлия 70 05:54, 30 ноября 2015 (UTC)

Уже давно добавила. Тот источник когда-нибудь обязательно напишут по материалам нашей статьи Википедии. --llecco 09:41, 30 ноября 2015 (UTC)

Камилла Палья

Хочу добавить в самый конец последнего абзаца раздела «Изображение царицы» следующее:

В благородном и отчуждённом облике Нефертити-полумужчины американский искусствовед и культуролог Камилла Палья видит сфабрикованное существо, обольстительного «вампира политической воли» и предполагает, что правильной реакцией на бюст Нефертити должен быть парализующий страх.

У меня сразу вылезает куча предупреждений о конфликте параметров шаблонов, в которых я, увы, совсем не разбираюсь. Помогите, пожалуйста. --llecco 22:40, 29 ноября 2015 (UTC)

У меня получилось [5] --Юлия 70 05:53, 30 ноября 2015 (UTC)

Вообще-то это не бюст царицы, а бюст одноглазого фараона Эхнатона, основателя религии единобожия. Для чего немецкие археологи сделали его царицей - непонятно, вообще немецкие историки большие любители переписывать истории других стран. Зачем? Франт и щеголь считал женщин своими соперницами, вот и создал религию, в которой женщины - это помощники дьявола, а Бог один - мужчина. Религия единобожников - религия, созданная женоненавистником

Антихристос 20:32, 29 марта 2016 (UTC)