Обсуждение:Ваттовое море
 | Эта статья была предложена к переименованию 2 февраля 2009 года. В результате обсуждения было решено оставить название Ваттовое море без изменений. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе это может быть расценено как игра с правилами (см. пункт 8). |
Залив Ваддензе[править код]
Давайте постараемся разобраться с «заливом Ваддензе». Насколько я понял из теста БСЭ, так обозначается часть Ваттового моря, примыкающая к Эйсселмеру. То есть акватория, ограниченная Афслёйтдейком, северным побережьем Северной Голландии (район Ден Хелдера), островами Тексел и Влиланд и условной линией примерно от Влиланда до Харлингена. Однако ни на одной попадавшийся мне на глаза нидерландской карте эта акватория не имеет какого-либо отдельного названия! Наоборот, названием Waddenzee обозначена вся нидерландская акватория Ваттового моря, до границы с Германией. Данная акватория (район островов Амеланд, Схирмонниког) никогда не считалась частью Зёйдер-Зе (что очевидно, например, из статьи. При размерах 100 на 50 км Зёдер-Зе не могло простираться до Боркума). Я считаю, что с БСЭ случилась ошибка. Бывает. И Британника тоже ошибается.
На мой взгляд, в данном случае нидерландские АИ важнее советских (очевидно, что в Нидерландах Ваттовому морю уделяется больше внимания, чем в СССР). Поэтому я согласен на такой ваиант: «В советской географиической традиции выделялся залив Ваддензе, примыкающий к Эйсселмеру<ref>ссылка на БСЭ</ref>, в то время как в нидерландской географической традиции данная акватория не выделяется в отдельный залив<ref>ссылка на нидерландские АИ</ref>. Волков Виталий (kneiphof) 18:14, 15 октября 2009 (UTC)
- Кстати, другой упомянутый в статье залив, Лауверсзе, уже перестал быть таковым (был отгорожен дамбой и стал озером). Волков Виталий (kneiphof) 18:18, 15 октября 2009 (UTC)
- Этот вопрос уже имеет небольшую историю, см. обсуждение по переименованию. Если вкратце, то в советской традиции нет объекта с названием «Ваттовое море». В отечественных АИ водная гладь между дамбой Афслёйтдейк и Западно-Фризскими островами называется Ваддензе, что в переводе с голландского и есть Ваттовое море. В немецкой части эта акватория называется Ваттенмер (с тем же переводом), но в советской традиции вроде как не выделяется. --monfornot¿? 18:37, 15 октября 2009 (UTC)
- Тогда давайте так и сформулируем (в преамбуле?): «В советской географической традиции Ваттовое море не выделялось как отдельный географический объект<ref>Например, Ваттовое море не указывалось в числе морей Атлантического океана // Ссылка на АИ</ref>. Нидерландская часть акватории считалась заливом Ваддензе, что является транскрипцией нидерландского названия Ваттового моря.» Это будет нейтрально. А из раздела «география» этот «залив» убрать. Всё-таки я думаю, что нидерландские АИ (в которых такого залива нет) важнее краткого упоминания в БСЭ (при всём уважении к последней). Завтра пойду в библиотеку за АИ :) Я думаю, что по причине включения Ваттового моря в список ЮНЕСКО, постепенно начнут появляться и отечественные АИ, посвящённые этому объекту. Нужно только подождать. Волков Виталий (kneiphof) 19:18, 15 октября 2009 (UTC)
- Да, пожалуй стоит прояснить статус наименования в статье. Предлагаю подождать ещё мнения участника Klimenok, поскольку изначально он поднял вопрос наименования и, вероятно, посвятил какое-то время его разбору. --monfornot¿? 19:58, 15 октября 2009 (UTC)
- Тогда давайте так и сформулируем (в преамбуле?): «В советской географической традиции Ваттовое море не выделялось как отдельный географический объект<ref>Например, Ваттовое море не указывалось в числе морей Атлантического океана // Ссылка на АИ</ref>. Нидерландская часть акватории считалась заливом Ваддензе, что является транскрипцией нидерландского названия Ваттового моря.» Это будет нейтрально. А из раздела «география» этот «залив» убрать. Всё-таки я думаю, что нидерландские АИ (в которых такого залива нет) важнее краткого упоминания в БСЭ (при всём уважении к последней). Завтра пойду в библиотеку за АИ :) Я думаю, что по причине включения Ваттового моря в список ЮНЕСКО, постепенно начнут появляться и отечественные АИ, посвящённые этому объекту. Нужно только подождать. Волков Виталий (kneiphof) 19:18, 15 октября 2009 (UTC)