Обсуждение:Верховный совет России

Разогнан или распущен?

Уважаемый Сергей Корнилов, не могли бы Вы пояснить, почему Вы считаете, что «4 октября ВС был распущен… с применением бронетехники»? Как можно распустить что-то с применением бронетехники??--Стопарь 19:18, 28 мая 2007 (UTC)

Расстрелян из танка. Прямо по окнам. 0x0F (обс.) 09:01, 30 ноября 2016 (UTC)

Об источниках

Источники по статье - конституции РСФСР всех изданий и редакций, и России вплоть до 1993 года. Ищите и найдете. --Подземный Крот 18:01, 25 сентября 2006 (UTC)

Верховный Совет России вплоть до своего разгона использовал герб с надписью «РСФСР»[1]. 92.125.0.126 17:04, 17 июня 2009 (UTC)

Уважаемый анонимный участник, Вы уже давно действуйте в рамках деструктивного поведения в Википедии и если будете впредь продолжать это, то будете подвергнуты повторной блокировке, как было весной этого года. Вы утверждаете что в 1993 году была ликвидирована советская власть, однако это не так. В 1993 году был ликвидирован парламент, оставшийся со времен советской власти, но уже суверенный, пост президента между прочим тоже появился при советской власти, но мы не можем утвеждать что советская власть действует до сих пор. Советская власть (которая де-факто подразумевает власть коммунистической партии) закончилась в августе 1991, а в декабре 1991 и сам СССР. На Украине Верховный Совет (Верховная Рада) существует до сих пор, однако опять же нельзя утверждать о советской власти.

По изменению вами названий с Российской Федерации на РСФСР, если речь идет про период до 1993 года: если вам не известно, то название государства было изменено 25 декабря 1991 года и окончательно закреплено в конституции в мае 1992 года, поэтому нельзя утверждать что в 1993 году государство именовалось по-старому. В законе о переименовании государства было сказано, что разрешено использовать название РСФСР в течение 1992 года на бланках, печатях и штампах, однако после запроса Ельцина о его продлении еще на год, именно Верховный Совет его отклонил. Другое дело, что бланки обновить не успели, что мы можем наблюдать на вышеуказанной листовке. Новый герб был в разработке, а старый с новым названием "Российская Федерация" висел у председателя Верховного Совета России Р.И. Хасбулатова [2]

Поэтому прошу не вести в Википедии подобную деятельность. --Pianist 21:47, 17 июня 2009 (UTC)

До конца 1993 года действовало Положение о Государственном гербе РСФСР от 22 января 1981 года [3]. Советская власть перестала существовать в 1993 году [4]. В этой статье [5] Хасбулатов указан как заместитель председателя Верховного Совета, хотя на тот момент уже был его председателем. 92.125.0.217 10:48, 18 июня 2009 (UTC)

Похоже вы не слышите. Все написано выше. Герб был изменен поправками к конституции, закон не трогали до принятия нового герба. Сайт геральдикум - авторитетный источник в гербах, а не в названиях должностей Хасбулатова, поэтому все правильно. --Pianist 17:38, 18 июня 2009 (UTC)

Но все же он употреблялся до 1993 года. Одно дело принят закон, а другое дело его исполнять, хотя в законе от 21 апреля 1992 г. N 2708-I четко ни определено измнение надписи на гербе [6]. 92.125.0.78 18:01, 18 июня 2009 (UTC)

Почему же, черным по белому написано «... в статьях <...> 176 - 185 слова "Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика", "Российской Советской Федеративной Социалистической Республики" и "РСФСР" заменить соответственно словами "Российская Федерация", "Российской Федерации".» Так и вносятся поправки, пословно. Здесь указаны конкретные статьи, среди которых есть и о гербе России. Из употребления старого герба РСФСР в бланках и печатях, не следует делать ОРИССные выводы о существовании советской власти. Третий раз повторяю, что готовился новый проект конституции и герба. Перечитайте первый мой комментарий вдумчиво. --Pianist 19:16, 18 июня 2009 (UTC)

25 декабря 1991 специальным законом РСФСР была переименована в Российскую Федерацию [7]. По нему в течение 1992 года было разрешено использовать название РСФСР в официальном делопроизводстве (бланки, печати и штампы). Но одно дело принять закон, другое дело исполнять его. 21 апреля 1992 года в конституцию РСФСР 1978 года были внесены соответствующие поправки, но в законе N 2708-I четко говорилось «Верховному Совету Российской Федерации привести законодательство Российской Федерации в соответствие с настоящим Законом.» Этого сделано не было. До декабря 1993 года действовали нормативные акты, законы регулировавшие деятельность органов государственной власти, Конституционного суда и Президента, [8],[9],[10], [11], а также порядок выборов народных депутатов [12] и Президента, где употреблялось наименование «РСФСР», эти законы не были признаны антиконституционными. Изображение герба регулируется отдельным нормативным актом. Закон N 2708-I внес поправки в конституцию, в нем ни ставился вопрос об изменении вида герба. Кстати, в законе «О Конституционном суде РСФСР» употреблялось два наименования: «Российская Федерация» и «РСФСР». Также, до декабря 1993 на территории России действовала Конституция СССР. 92.125.0.98 14:25, 19 июня 2009 (UTC)

По поводу «всё не-НТЗ в другой статье»

Согласен с тем, что здесь должны быть только минимум фактов, которые признаются обеими сторонами, и которые не должны потянуть за собой массу уточнений. Тем не менее, то, что он не сам прекратил существование, необходимо отразить и здесь тоже. В связи с этим, вопрос: что конкретно в удалённом куске текста кажется ненейтральным? --Стопарь 09:23, 2 июля 2007 (UTC)

Ненейтрально: "разогнан", слишком упрощена причинно-следственная связь между указом и 4 октября, система советов была ликвидирована существенно позже - даже не сразу после референдума. NBS 10:08, 3 июля 2007 (UTC)

А что, собственно, ненейтрального в слове «разогнан»? О причинно-следственной связи между указом и 4 октября в тексте не было речи, там было сказано «после» (это не значит «вследствие»). Система советов, насколько я помню, была ликвидирована ещё до референдума (надо уточнить), но дело не в этом: существует масса авторитетных источников (с той и другой стороны), указывающих на причинно-следственную связь между ликвидацией Советов и событиями 21.09--4.10. Источники, оспаривающие наличие такой связи, мне неизвестны (было бы полезно, если бы Вы их привели в статье про собственно разгон, если они у Вас есть). При этом, важен не характер связи (его можно подробно рассмотреть в статье про события), а само её наличие. --Стопарь 18:51, 3 июля 2007 (UTC)

Слово "разогнан" воспринимается значительным количеством людей как оценочное суждение, как показало обсуждение переименования

"После" воспринимается значительным количеством людей как "вследствие" даже несмотря на то, что это неверно с точки зрения формальной логики.

Ливидация системы советов была постепенной: 7.10 - Моссовет, 9.10 - советы до районного уровня; советы на уровне субъектов федерации были распущены в разное время (например, Ленсовет - 22.10). Надо бы более подробно расписать в статье Конституционный кризис 1992—1993, но она сейчас защищена. В статье же о Верховном Совете столь подробное описание явно излишне, а краткое - не даёт объективного представления об этих событиях. NBS 21:15, 4 июля 2007 (UTC)

Председатель ВС и председатель Президиума ВС

Кто-нибудь может разъяснить чем отличались функции этих двух должностных лиц парламента? --Павлов Николай Н. 05:40, 9 августа 2011 (UTC)

Председатель ВС - спикер парламента: ведет заседания и ведает внутренним распорядком. Председатель Президиума - подписывает законы РСФСР (т.е. ближе к статусу главы республики, но таковым не является, т.к. его (главы республики) функциии отведены к ведению всего Президиума). В 1989 году должности объединили (пресловутые поправки от 27.10.1989). Seryo93 (обс.) 10:31, 16 августа 2011 (UTC)

численность фракций

А есть информация о существовавших фракциях и их численности? --Nobody

Нужно статью разделить на две

Верховный Совет России в 1937 - 1990 годах и Верховный Совет России в 1990 - 1993 годах - это совершенно разных органа. Верховный Совет России (1937 - 1990) - это постоянный парламент России, Верховный Совет России (1990 - 1993) - это орган Съезда Народных Депутатов, поэтому эту статью нужно разделить на две статьи - "Верховный Совет России" (1937 - 1990) и "Верховный Совет России" (1990 - 1993).

Нет, советы РСФСР и РФ это один и тот же орган. 0x0F (обс.) 08:58, 30 ноября 2016 (UTC)

Верховный Совет

Советы это высшие органы власти всех уровней, которые в Конституции РСФСР и Конституции России до 1993 года с прописной буквы. Это не "советы" в смысле наставления. И кстати Советы никогда в истории РСФСР не были двухпалатными до 1990 года, до тех пор, пока высшим органом власти не стал Съезд народных депутатов РСФСР. Верховный Совет из Совета - высшего органа власти, превратился в парламент. Однако оба слова продолжались писаться с прописной буквы. Cсылка на это утвержение. Здесь более чем веские основания. – Uomo del Mondo (обс.) 22:58, 15 февраля 2020 (UTC)