Обсуждение:Визбор, Юрий Иосифович

По моим сведениям, песня "На плато Расвумчорр" была написана Ариком Круппом, а не Визбором.

• Согласно статье о А. Круппе на bards.ru (http://www.bards.ru/archives/author.php?id=202), он написал другую песню с таким названием (В тундре есть много гор, что цепляются за тучи...)

Zapiens 98.240.207.52 04:28, 22 января 2012 (UTC)

Голос за кадром

В списке не указан документальный фильм "Вахта на Каме" (1971), Ю.Визбор читает закадровый текст, в титрах указан, голос узнается. 95.78.125.91 11:09, 25 января 2016 (UTC)novikov3125

• Если Вы уверены в эТом — добавьте. -- Повелитель Звёзд 12:43, 25 января 2016 (UTC)

Добавил, только не знаю как красным подсветить (нет такой статьи, значит), чуть позже сегодня вернусь - поищу, или поправьте кому не лень.95.78.125.91 09:03, 26 января 2016 (UTC)novikov3125

• Не лень. Сделано — в 2-х местах. -- Повелитель Звёзд 14:21, 26 января 2016 (UTC)

Спасибо! А то так и не нашел как сделать.95.78.125.91 12:00, 2 февраля 2016 (UTC)novikov3125

Арон Крупп

В статье о Юрии Визборе говорится,что первой песней,выпущенной в журнале Кругозор стала "на плато Рассвомчорр",но не указан автор песни и не сведующие могут подумать,что песня эта принадлежит перу самого Юрия Иосифовича,но это не так.автором является Минский бард того времени Арон Крупп. Подпись: Калина — Эта реплика добавлена с IP 188.162.65.17 (о)

• Это разные песни. В журнале «Кругозор» была выпущена песня Визбора. --SealMan11 08:48, 23 февраля 2016 (UTC)
• Да, «апатит твою Хибины мать» Круппа и «на плато Расвучорр не приходит весна» Визбора — это две разные песни. --Pessimist 09:41, 23 февраля 2016 (UTC)
• Авторство песни «На плато Расвумчорр» принадлежит Ю.Визбору. -- Повелитель Звёзд 14:05, 23 февраля 2016 (UTC)

Будущее состояние статьи

Уважаемый Saramag, данная статья и так находилась в неважном соСтоянии. Вы своею правкой сделали её (статью) ещё хуже. Я собирался работать над нею в будущем. Что теперь прикажете делать — начинать с вами ВП:ВПР? Спасибо хоть за то, что не тронули составленный мной неПолный список песен и стихов барда.
Для того, чтоб столь уверенно делать такие правки, надо быть знатоком творчества Ю.В. Вы являетесь таковым? -- ^{Повелитель Звёзд} 21:21, 4 апреля 2016 (UTC)

• для того чтобы делать такие правки - нужно прочитать правила вики) можете откатить мои правки по своему усмотрению: в так случае предлагаю вам обозначить срок работы над статьёй (например - месяц), а затем напишите мне сюда - я подтвержу ваши правки (если внесённая вами информация будет соответствовать ВП:ПРОВ)--Saramag 21:25, 4 апреля 2016 (UTC)
  • Давайте договоримся так: я как бы верну "свою" версию статьи, но одновременно постараюсь учесть сделанную вами правку. Вопросы (если они появятся) буду задавать на СО статьи. Пока следующее: в статье действительно было много цитат? Что означает ваш комментарий «убрал рекламу»? -- ^{Повелитель Звёзд} 22:42, 4 апреля 2016 (UTC)
    • ок. сообщество в ЖЖ и предложения типа "Один из наиболее ярких и самобытных бардов"--Saramag 22:33, 4 апреля 2016 (UTC)

Список песен и стихов

Участник Animaloid, Вы поставили на составленный мною список песен и стихов шаблон "нет источников в разделе". Извините, Вам что, > нечего делать? Вы никогда не слышали ни 1-й песни Ю.В. и не знаете, что он — как бард — писал и исполнял песни? Каким образом я должен ставить ссылки на АИ в этом разделе — на каждую песню? Или как?
Статья о Ю.В. находится в весьма неВажном и, я бы сказал, "рыхлом" состоянии. Если будет удалён этот неПолный список песен и стихов, она приобретёт просто жалкий вид. Вместо того, чтобы ставить куда попало шаблоны, Вы бы лучше занялись систематизацией и улучшением др. разделов статьи. Понятно? -- ^{Повелитель Звёзд} 15:21, 25 апреля 2016 (UTC)

• Вам выше уже давали ссылку на ПРОВ. Любая информация, неподкреплённая источниками, может быть поставлена под сомнение и по истечение определённого срока удалена любым участником. — Викиенот 15:44, 25 апреля 2016 (UTC)
  • Это всё верно. Но Вы ушли от конкретного ответа на поставленный вопрос. Ссылка на правило ВП — это не ответ. Я хочу получить конкретный ответ: каким образом "подкрепить АИ" данный раздел? Или пусть этим "подкреплением" займётся кто-л. другой.
    Др. вопрос: почему статья о таком знаменитом барде, каким был Ю.В., находится в таком плохом состоянии? -- ^{Повелитель Звёзд} 16:04, 25 апреля 2016 (UTC)
    • Если в каком-либо АИ приводится список «известных» или «знаменитых» песен, то можно писать по нему. Оформить это можно, например, написав в разделе некое количество текста, где будет объяснено, почему именно эти песни здесь, и повесив на него сноску. Ниже уже привести список согласно источнику. Это если опустить вопрос о необходимости наличия в статье списка песен (имхо, лучше по обобщающему источнику и отзывам критиков написать раздел «Творчество», где отдельные песни выделить), но это уже на ваше усмотрение и на усмотрение других редакторов. Почему в таком плачевном состоянии статья — не знаю, либо нет заинтересованного в её доработке автора, либо отсутствуют нормальные источники, по которым можно писать. Тут уже вам виднее, творчеством Визбора никогда не интересовался, у меня немного другие музыкальные вкусы. — Викиенот 16:23, 25 апреля 2016 (UTC)
      • Это уже что-то. Спасибо. -- ^{Повелитель Звёзд} 16:31, 25 апреля 2016 (UTC)

Фото бы добавить

Фото бы добавить 83.174.198.52 11:43, 21 июня 2016 (UTC)Скан

• Безусловно — но на викиСкладе вообще ничего нет. То фото, что было раньше — удалено. -- ^{Повелитель Звёзд} 22:34, 21 июня 2016 (UTC)

Небрежность либо "эффект дяди Фёдора"

Четвёртый раз Визбор женился в 1979 году (вместе с 1974 года) на журналистке...

--Michael MM (обс.) 06:57, 9 декабря 2017 (UTC)

• А что непонятно? Стали жить вместе в 1974, а расписались в 1979. Vcohen (обс.) 13:25, 10 января 2018 (UTC)

• Точно. Не знаю, тупость какая-то меня тогда постигла. И не знаю, можно ли в подобном случае просто удалить всю тему, как пустой флуд, или не по правилам. --Michael MM (обс.) 14:41, 10 января 2018 (UTC)

• Удалять обсуждения не положено. А фраза действительно тяжеловато читается, но я не знаю, как поправить. Vcohen (обс.) 15:01, 10 января 2018 (UTC)

• Мне кажется, глагола не хватает, надо бы "вместе жили с 1974 года". Без лишних споров, было ли именно совместное хозяйство на единой жилплощади, или ещё как - неважно, это устоявшееся понятие. Или "в близких отношениях были с 1974 года", тут уж достаточная неопределённость. И лучше переставить в конец, после имени той, с кем жили-были, но не получится - там в скобках её даты жизни. Кстати, через длинное тире, отбитое пробелами... --Michael MM (обс.) 09:16, 11 января 2018 (UTC)

• Выбор между "в близких отношениях" и "вместе жили" требует дополнительной информации. Мне кажется, что над этой фразой уже думали и ее нынешний вид - это оптимальное из того, что возможно в заданных условиях. Vcohen (обс.) 10:11, 11 января 2018 (UTC)

• Конечно. "Вместе" без глагола - это "понимайте как хотите". Хотя, в то же время, и вполне прозрачный эвфемизм как минимум "близких отношений". И, как видно, это в данном случае излишне - автор статьи заменил на "пятилетнее знакомство". Что само по себе совсем ещё не "вместе", для "вместе" знакомства маловато, мало ли сколько у человека знакомых, не со всеми же он "вместе". Но, скорее всего, редакция соответствует фактам - и хорошо, чтобы лишнего не думали. --Michael MM (обс.) 12:53, 11 января 2018 (UTC)

• Будем надеяться, что соответствует. Только это не автор статьи. Vcohen (обс.) 13:37, 11 января 2018 (UTC)

• Vcohen, "моим" в этой статье является лишь список песен барда. Да и то — после его создания участницей была значительно расширена и дополнена графа "Примечания". В целом же статья и сейчас производит какое-то неприятное впечатление. -- ^{Повелитель Звёзд} 17:39, 11 января 2018 (UTC)

Неясность

Серёга Санин - Написана на основе реальных событий, происшедших в 1958 году на одной из советских военных баз в Казахстане[8]

О каких событиях речь? --Michael MM (обс.) 09:11, 30 декабря 2017 (UTC)

• Если вы хотите уточнения, откройте двухтомник автора на указанной в этом источнике стр. Если подробностей там нет — поищите самостоятельно в Сети и добавьте в статью. -- ^{Повелитель Звёзд} 20:27, 30 декабря 2017 (UTC)

• Ага. Но есть нюансы.

1) Двухтомника у меня нет.

• Сие обстоятельство весьма прискорбно. -- ^{Повелитель Звёзд} 22:57, 1 января 2018 (UTC)

• Спасибо, не жалуюсь. Дом - не склад. --Michael MM (обс.) 12:41, 2 января 2018 (UTC)

2) Опора на бумажный, не оцифрованный и не выложенный открыто источник как на единственный - довольно странно для виртуального ресурса. На что нет гиперссылки - того нет.

• Далеко не все источники оцифрованы и выложены открыто в Сеть. Но это не значит, что их нельзя использовать в качестве "авторитетных". В любом случае, есть google books. -- ^{Повелитель Звёзд} 22:57, 1 января 2018 (UTC)

• А на google books бывают ссылки. --Michael MM (обс.) 12:41, 2 января 2018 (UTC)

3) 5-10 минут я в Инете поискал, не нашёл.

• И это обстоятельство выглядит прискорбно. Надо было затратить > времени на поиски в Интернете. -- ^{Повелитель Звёзд} 22:57, 1 января 2018 (UTC)

• Не смешно-с. Вам ответили, Вы поняли, но зачем-то делаете вид, что не поняли. --Michael MM (обс.) 12:41, 2 января 2018 (UTC)

4) В энциклопедию люди ходят не затем, чтобы выбрать, какими поисками им заняться в ближайшие полдня. А чтобы что-то узнать, быстро и надёжно.

• Для того, чтобы что-то узнать, быстро и надёжно, — следует пре2рительно хорошенько потрудиться, чтобы это что-то в энциклопедии было. ВП — труд коллективный. -- ^{Повелитель Звёзд} 22:57, 1 января 2018 (UTC)

• Да, и, во-первых, в нём есть своё разделение. А во-вторых - это разные люди, кто заходит узнать и кто "хорошенько потрудиться". Либо - тут "паровоз для машиниста", но тогда проект порочен изначально. (Хотя, надеюсь, не так.) --Michael MM (обс.) 12:41, 2 января 2018 (UTC)

5) Уж если быть точными, "на основе реальных событий" - некорректно, поскольку никаких особенных "событий" в песне не описано. Ну, был хороший парень Серёга, считался отличный лётчик, но оказалось - не очень, и раз при посадке ошибся, со смертельным исходом. (Кстати, если не дотянул "чуть-чуть", то все "капоты и крылья" лежат рядом и на виду, "два дня в тайге" делать нечего. Но это так, одна из множества забавных несуразиц в "отраслевой" АП.) Мало ли военных лётчиков побилось, особенно на заре реактивной авиации. Так что тем более следует пояснить, что за "события", если всё же имели место (отвёл аварийную машину от людей, сохранил важные данные для конструкторов, и т.п.).

• Все претензии и вопросы, а также рассуждения о забавных несуразицах в трагической, по своим смыслу и сути, песне — автору(-ам) комментария, приведённого в вышеУпомянутом 2-томнике. ВП же детективными расследованиями не занимается.

• Снва скажу: не к лицу делать вид, что не поняли, о чём я. --Michael MM (обс.) 12:41, 2 января 2018 (UTC)

А лучше всего было бы произвести следствие и выяснить, зачем Юрий Иосифович вообще написал эту песню с таким большим количеством нестыковок. А также — по какой такой причине Владимиру Семёновичу песня эта нравилась. -- ^{Повелитель Звёзд} 22:57, 1 января 2018 (UTC)

• "Таким большим" - это одной? Неожиданная трактовка. Что хороший поэт обычно неважный критик - банальное общее место. Конкретно в связи с ВС тому есть немало примеров. Ну, вот так, никто не виноват, так получается. И, вообще-то, я не говорил, что эта песня чем-то выделяется в худшую сторону. Есть цельное произведение, а есть частные детали. --Michael MM (обс.) 12:41, 2 января 2018 (UTC)

6) Я не звезда, не нужно мне указывать, что делать. Тогда и я не стану Вам пояснять, что если у Вас сейчас начались каникулы - подтяните лучше чтение и арифметику, а не взрослым людям свой апломб тут предъявляйте. Одноклассниками своими повелевайте, повелитель Вы наш галактический. Раз уж не хотите улучшать статью, за которую взялись. А благодарить тех, кто Вам помогает, родители Вас, похоже, пока не научили. Уже можно бы и начать, а то поздно будет, передайте им скорее.

--Michael MM (обс.) 08:03, 1 января 2018 (UTC)

• Если подобные оскорбительные пассажи ещё раз в свой адрес я "услышу" — по поводу нарушения тобой ВП:ЭП + ВП:НО будет сразу запрос на ЗКА. Всё понял? -- ^{Повелитель Звёзд} 14:11, 1 января 2018 (UTC)

• Если будете держаться таким ментором - услышите непременно. Оскорбляйтесь сколько хотите. Ведёте себя, как пубертатный подросток - получайте и обращение соответствующее. Напугали, тоже мне. Если тут все такие, как Вы, или хотя бы решающее большинство - помилуйте, вот уж невелика потеря. Для проекта время трачу - а мне тут выговаривают всякие. И не имейте привычки "тыкать" незнакомым людям. Уж кто бы про этичность говорил, а кому и помолчать, покуда самому не напомнили. Хамом Вас тут уже неоднократно называли, я, пожалуй, присоединяюсь. Бегите жаловаться. --Michael MM (обс.) 15:47, 1 января 2018 (UTC)

• Жаль, что нельзя дополнительно нарушать ЭП, — а то бы ответ последовал… Пока же — не советую, заодно со мной, косвенно оскорблять всех участников проекта. -- ^{Повелитель Звёзд} 22:57, 1 января 2018 (UTC)

• Всегда лучше говорить за себя. За других прятаться - никогда не к лицу.

И, послушайте, я ведь никогда не трогаю сами статьи (кроме редчайших явных опечаток). Именно чтобы не ступать на почву чужого самолюбия - которое суть главный мотив и двигатель подобных (в итоге полезнейших для общества) проектов. Даже в "обсуждениях" настаивать и объяснять перестал - если надо объяснять, то не надо объяснять (с). Отмечаю и иду дальше, так сказать, "делай и бросай в воду". Не могли бы Вы оставить меня в покое? --Michael MM (обс.) 12:41, 2 января 2018 (UTC)

• Дополнительно посоветую прекратить лицемерить — и писать "вы", обращаясь к ни за что ни про что оскорблённому человеку. -- ^{Повелитель Звёзд} 12:59, 2 января 2018 (UTC)

• Дополнительно добавлю, а то Вы уже не в первый раз - довольно нелепо полагать, будто к Вашим советам станут прислушиваться. Или это "советую" - способ пикировки, попытка оскорбить, не нарушая формально правил? Тогда советую Вам не утруждаться, это не про меня, я реагирую спокойно. И, кстати, советую Вам также разобраться со значением "Вы-вы", а то Вы как раз ошибаетесь. Но сам объяснять не стану, извините. Найти легко. --Michael MM (обс.) 13:13, 2 января 2018 (UTC)