Обсуждение:Визовые требования для граждан Украины

Карта и статья

Информация в разделе "Общая информация" не соответствует тому, что изборажено на карте. Например, для Киргизии, на карте она отмечена как "Страны с безвизовым режимом по отношению к Украине или те, где виза ставится бесплатно по приезде. Въехать в эти страны можно только по заграничному паспорту", а в статье "7 стран (включая две частично признанные) ( Россия, Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Таджикистан, Абхазия, Южная Осетия) можно посетить даже без наличия заграничного паспорта." 192.35.17.25 15:23, 4 января 2013 (UTC)

• Поправил, для России тоже. Карта исправлена.Spider death 15:54, 4 января 2013 (UTC)

Достоверность информации

Предлагаю посмотреть украинскую версию этой статьи.

Сходу бросается в глаза, что на самом деле граждане Украины могут ездить по внутреннему паспорту только в Российскую Федерацию и Республику Беларусь (а также, возможно, в непризнанные или частично признанные страны типа ПМР, Абхазии и Южной Осетии), а в статье почему-то говорится про Казахстан, Киргизию, Таджикистан, хотя для поездок в эти страны нужен загранпаспорт, что следует из украинской статьи и международных соглашений, ссылки на которые в украинской статье приводятся.

имея украинское гражданство и личный опыт посещения ПМР, Абхазии и Южной Осетии в последние два года, подтверждаю - ОЗП (загранпаспорт) необходим для всех трёх. Да, кстати, на карте ещё одна неточность: Болгария отображена, как страна Шенгенской зоны, в то время как для её посещения следует получать национальную визу (т.е. она должна быть окрашена в тот же цвет, что и соседняя Румыния).

Таиланд, Лаос и Вьетнам являются визовыми, визу можно получить на границе платно (бывали временные бесплатные акции, но вообще платно).

И возможно это далеко не все ошибки, которые есть, просто это сразу бросилось в глаза. Такое ощущение, что была взята статья для визовых требований граждан РФ и неудачно переделана для визовых требований граждан Украины. Лучше было взять украинскую статью, где правильная информация, и просто перевести на русский язык.

85.89.104.1 20:34, 12 марта 2013 (UTC)

Требования для граждан Украины с внутренним паспортом

В прошлом году я ездил по внутреннему паспорту Украины в Казахстан , транзитом через Россию ( Астрахань). Прошел погр.контроль между россией и казахстаном почти без проблем и туда и назад . Но меня предупредили , что скоро без загранпаспорта не пройду. Как обстоят дела сейчас ? Смогу ли я проехать с Украины в казахстан по внутреннему паспорту ? Ser.zhann 19:21, 16 марта 2014 (UTC)

• С 1 января 2015 года - введут. Впрочем из-за текущих событий уже неясно сколько еще человек получит российские паспорта и совсем иные правила.Michael1238 19:23, 16 марта 2014 (UTC)
• По этому вопросу ещё нет официально опубликованных нормативных актов. Были заявления представителей российского МИДа и ФМС о том, что консультации с МИД Украины по этому поводу ведутся, и что возможно, что с начала 2015 года пребывание граждан Украины в РФ будет только по загранпаспортам. Это ещё до отстранения Януковича было. С кем теперь российские власти будут вести переговоры и консультации, если они не признают новую киевскую власть — непонятно. Пока что Соглашение о безвизовых поездках граждан Российской Федерации и Украины от 16 января 1997 года продолжает действовать, ни РФ, ни Украина не заявляли об отказе от него. Как мне сообщали, российские пограничники сейчас пропускают граждан Украины и по внутренним, и по заграничным паспортам. Досматривают и придираются, конечно, больше, чем раньше. Чаще требуют медицинский страховой полис, действительный на территории РФ (по закону, это и раньше было обязательным почти для всех ИГ и ЛБГ, въезжающих в Россию, но на практике далеко не всегда проверяли). Иногда даже требуют подтверждения наличия средств для проживания в России – это уже не законно, постановлением правительства РФ такое предусмотрено только для визовых. Александр Румега 05:59, 17 марта 2014 (UTC)

Карта

ООН, как и Украина, не признают отсоединение Крыма. На карте Крым - часть территории России. Нужно пометить Крым либо как спорную территорию, либо отметить как территорию Украины. --93.78.121.117 19:16, 19 октября 2014 (UTC)

• Карта отражает не признания ООН или некой "Украины", а ФАКТИЧЕСКИЕ требования для тех или иных граждан. Сегодня Крым - территория России и по мнению крымчан и по референдуму и по факту. Там действуют РОССИЙСКИЕ визовые правила, ЕЁ пограничный режим и попасть туда можно лишь заполнив миграционную карту РФ и получив штамп, через какое-то время только по загранпаспорту. Michael1238 20:28, 19 октября 2014 (UTC)

• • Некой "Украины"? Вы уверены, что вам место на википедии с таким подходом?
    • Ну еще не спросил какое-то безниковое существо, которое даже не подписалось))) Именно "некой Украины", потому что ее существование скоро останется лишь в учебниках по истории. Michael1238 09:36, 25 декабря 2014 (UTC)

Тут и по фактическому положению дел есть отличия поездок в Крым от поездок как в Россию, так и в Украину. Отличия, касающиеся как граждан РФ, так и граждан Украины, граждан третьих стран и ЛБГ. В новостях проходила информация о том, что украинские власти через перешеек пропускают в Крым граждан Украины, но другим людям для въезда в Крым через перешеек может потребоваться какое-то специальное разрешение. Не знаю, актуально ли это сейчас, и как отнесутся власти Украины к въезду украинских граждан в Крым со стороны России. Также могут возникнуть сложности при транзите материковая РФ - материковая Украина - Крым. Въезд в Крым из Краснодарского края через паромную переправу может рассматриваться как незаконный властями Украины и властями дружественных к Украине стран, и влечь последствия, если те власти об этом узнают. Авиасообщение между полуостровом и третьими странами также имеет свои сложности, ряд авиакомпаний отказались работать на таких рейсах после присоединения Крыма к РФ. Всё это, конечно, нужно проверять и искать наиболее надёжные АИ.

Но, для целей этой и других миграционных статей Википедии и в соответствии с ВП:НТЗ — думаю, Крым надо обозначить третьим цветом и снабдить примечанием, что эта территория фактически находится под контролем властей РФ, однако въезд на неё имеет свои особенности и возможные последствия в Украине и в других странах. Подобная территория не одна — можно вспомнить про Нагорный Карабах, Северный Кипр, Сектор Газа, Абхазию и Южную Осетию, ПМР, да и Новороссию теперь тоже. По таким вопросам даже главы разных государств и правительств высказывают разные утверждения. Не наше дело судить политиков и решать, кто из них «исторически» более прав и справедлив. Тем более мы не можем предсказать, что будет дальше с Украиной, да и с другим государствами тоже — даже если Вы — новый Нострадамус, то ВП:НЕГУЩА. Здесь нужно рассказать о фактическом состоянии дел с нейтральной точки зрения. Александр Румега 18:44, 25 декабря 2014 (UTC)

• А смысл в каком-то третьем цвете? В отличие от Абхазии, Приднестровья, Карабаха, ЮО и других тут не непризнанные территории которые непонятно как и непонятно кем контролируются, объявившие о своей независимости. Тут понятное присоединение территории одного государства к другому. Правила в Крыму не свои не уникальные, а такие же как и в РФ, выдают те же миграционки, порядок пересечения границы точно такой же. Где третий цвет? Здесь даже не напишешь как с ЮО и Абхазией, что посещение может создать трудности дальнейшего посещения Грузии, его просто нет и не будет. Международные авиаперевозчики в Крым по сути никогда не летали и сегодня не летают, а на внутренних рейсах контроля со штампами в паспортах нет и никогда не будет опять же. Пересечение границы через перешеек идёт для граждан Украины в основном, россиян таких единицы, поезда почти не ходят и отменены, иностранцы такие если и попадаются, то их единицы. По поводу разрешений - именно поэтому никто и не едет через перешеек, не имея укропаспорта. Поэтому всё это пустота. Для граждан Украины (то есть почти для 100% пересекающих границу) никаких иных правил, кроме общих правил пересечения границ с РФ нет и не будет, да и быть по сути не может. По поводу же переправы это уж совсем анекдот. Да, Украина может кого-то там вроде как наказывать за использование переправы, проблема только в том, что узнать как-то точно что человек там был и плыл на переправе невозможно, с другой же стороны при чем тут миграционное законодательство? Это бзики самой Украины. С таким же успехом они могут наказывать кого-то за посещение Магадана или Татарстана или запрещать въезд для мужчин из РФ, как уже сделали. Но это не значит, что Украина или ее бывшие территории должны как-то особенно помечаться. Для ДАННОЙ КАРТЫ Крым - безусловная территория РФ, невзирая на любые претензии и возмущения отдельных жителей соседней страны. И чтобы въехать туда нужно соблюдать правила не "непризнанного Крыма" а Российской Федерации. Michael1238 07:46, 26 декабря 2014 (UTC)
  • Нет, по действующему законодательству Украины последствия могут быть. ЗАКОН УКРАЇНИ «Про забезпечення прав і свобод громадян та правовий режим на тимчасово окупованій території України», статья 10:

Стаття 10. Порядок в’їзду осіб на тимчасово окуповану територію та виїзду з неї

1. Громадяни України мають право на вільний та безперешкодний в’їзд на тимчасово окуповану територію і виїзд з неї через контрольні пункти в’їзду-виїзду за умови пред’явлення документа, що посвідчує особу та підтверджує громадянство України.

2. В’їзд іноземців та осіб без громадянства на тимчасово окуповану територію та виїзд з неї допускаються лише за спеціальним дозволом через контрольні пункти в’їзду-виїзду.

Порядок в’їзду іноземців та осіб без громадянства на тимчасово окуповану територію та виїзду з неї встановлюється Кабінетом Міністрів України.

Таким образом, для граждан Украины есть только один «обоюдолегальный» путь из материковой Украины в Крым и обратно: сухопутный, через перешеек (возможно, через косу), с прохождением как украинского, так и российского КПП. На украинском КПП им нужно предъявлять только паспорт Украины, на российском — ещё оформлять/сдавать российскую миграционную карту. Может быть — по морю или по воздуху прямым рейсом из материковой Украины (ежели такие пассажирские рейсы появятся). Прибытие в Крым каким-либо иным путём — может быть расценено властями Украины и(или) властями РФ как незаконное пересечение государственной границы, со всеми вытекающими. В том числе прибытие граждан Украины в Крым транзитом через материковую РФ или через третье государство. При этом выезд граждан Украины в Россию ни украинскими, ни российскими властями не запрещается; пункты пропуска на российско-украинской границе (с той и другой стороны) закрывались лишь ненадолго в самый разгар боёв на юго-востоке Украины. Въезд граждан других стран (в т.ч. России) и лиц без гражданства откуда бы то ни было в Крым — для властей Украины является противозаконным, кроме случая, когда у этих лиц есть специальное украинское разрешение и они следуют в Крым и из Крыма через украинские пункты пропуска. Поэтому юридический и фактический порядок посещения Крыма любыми людьми — имеет свои особенности и возможные последствия, и это всё-таки отличается от посещения других территорий России и Украины. Александр Румега 10:15, 26 декабря 2014 (UTC)

Добавил текст выше, перезаписал. Теоретически много что возможно, практически все иначе. Бессмысленно писать, к примеру, что въезд на некую территорию через "все" КПП такой-то если этих КПП нет в природе и не будет. Пока что есть путь через перешеек, которым пользуются единицы обедневших граждан Украины, поехавших в Крым несмотря ни на что и те граждане Украины, которые едут туда по делу, также беженцы. Других людей почти нет. Все остальные едут либо через переправу (и не надо удивляться, коллапсы там лишь для автомобилистов, для пеших пассажиров никаких проблем нет - плыви не хочу), либо летят на самолете. Кто-то ещё приплывал на лайнере летом. Остальное все ерунда. Ну и у Японии к примеру претензии по Курилам и что дальше? Мы не будем в России писать что посещение Курил ежели об этом узнают скрытые японские агенты повлечёт за собой проблемы посещения Японии. Это глупости. В мировой миграционной практике все предельно понятно - есть штамп в паспорте, который условно влечет некие проблемы - есть и проблемы, нет штампа (вплоть до банальной смены паспорта) - нет и проблем. Чёрные списки заочно же никто не формирует, их сформируют либо уже в отношении человека на Украине и выдадут ему бумагу или штамп поставят на границе либо вносят по этому же самому штампу. Но это всё, повторюсь, бзики самой Украины. Их может быть сто или тысяча уже завтра, но меняются лишь правила самой Украины, правила России или Крыма, как части России, не меняются и не поменяются. Вот отдельно Новороссию я на карте специально выделил. Ее посещение и непонятно зачастую и претензии может вызвать со стороны Украины куда более серьезные и правила совсем не однозначно Российские, а в стиле Абхазии и Приднестровья. Новороссия сегодня напоминает в этом плане Курдистан, но выделить её пока не выделил, потому что неясно в каком формате (хотя бы условно это будет) а документов на этот счёт нет. Поэтому все это переливание из пустого в порожнее. Карта и статья отражают не претензии стран к территориям и уж тем более не признания. Они отражают ФАКТИЧЕСКИЕ МИГРАЦИОННЫЕ ПРАВИЛА. Кроме того именно эти основные карты для граждан Украины и России (с которыми я работал и работаю далее). Для них всё именно так, как написано и нарисовано. Крым территория России. Хочешь туда поехать - соблюдай миграционные правила РОССИИ (а не Республики Крым), не хочешь - не едь. Возмущаться на границе кричать что карта не такая совершенно бессмысленно, просто развернут на границе, как и в любой другой стране. Хочешь посетить Западную Сахару - Марроканские правила, хочешь Карабах - армянские, Абхазию, ЮО или Приднестровье - по местным правилам, Гонконг по китайским, Фолкленды - британские, Крым - российские. И таких территорий в ближайшие годы будет все больше и больше, судя по тому, что развал Украины идёт полным ходом, да и Украина по сути далеко не единственный такой пример. Michael1238 10:42, 26 декабря 2014 (UTC)

Любопытно, что именно вчера произошли события чётко подтверждающие то, что я пишу. Теперь пересечение гражданами Украины перешейка почти исключено, либо будет организовано полулегальными таксистами на границе. Поэтому Крым стал полноценно территорией РФ с точки зрения украинских транспортников и правительства. Michael1238 08:57, 27 декабря 2014 (UTC)

Не понял, где и что Вы перезаписали: не наблюдаю Ваших свежих правок ни в истории страницы, ни в истории файла с картой… Может, технические неполадки какие? Смотрите В Киеве объяснили транспортную блокаду Крыма и Транспортное сообщение с Крымом приостановлено временно — вполне авторитетные новостные источники. Из них однозначно ясно, что КПП на перешейке есть — и украинские, и российские. Проезд и проход там вполне возможен и происходит — под контролем властей обеих стран. Из того, что украинские власти временно запретили проезд по перешейку пассажирских поездов и автобусов, отчасти — легковых автомобилей (при том грузовые перевозки не перекрыты полностью) — никак не следует, что «Крым стал полноценно территорией РФ с точки зрения украинских транспортников и правительства». Это будет, только если украинское правительство, президент или МИД официально заявят о признании перехода Крыма к России. Эт-то вряд ли до нового Майдана… а после может быть что угодно. Может, коммунисты победят и присоединят к России опять всю Украину. Может, государство Украина разделит судьбу государств СССР и Югославия. Может, ещё что. А пока что есть то, что есть. Если гражданин Украины поедет в Крым через перешеек — это для него может реально отличаться от поездки через Донецкую область в Ростовскую, например. Первое властями Украины не засчитается как выезд из страны, второе — засчитается. Для гражданина России транзит через украинскую территорию в Крым — реально отличается от транзита через Украину из Ростова-на-Дону в Белгород (к примеру). Первое, скорее всего, вообще не получится — украинцы не пропустят без спец. разрешения. Думаю, уже можно писать статью Режим посещения Крыма: в ней по АИ записать, какие граждане какими путями могут ездить туда и оттуда, и как к этому отнесутся власти РФ, Украины и (может быть) третьих государств. Если из какого-то АИ нам станет известно, что по ныне действующему законодательству Японии посещение Северных Курил в каких-то случаях считается противоправным и влечёт определённое наказание в случае обнаружения японскими властями этого факта — почему бы не отметить этого в Википедии (если, повторяюсь, имеется АИ, а не только наши собственные подозрения и опасения). Если, опять же из АИ, мы узнаем о конкретных реальных случаях применения этого японского закона к кому-то — тоже стоит хоть вскользь упомянуть. Мнения каких-то отдельных жителей отдельных стран — не АИ и не может быть использовано для наполнения Википедии. Но действующие законы государств и официальные заявления властей мы не можем просто так игнорировать — независимо от нашего к ним отношения. С Новороссией ещё сложнее. Во-первых, нет чётких границ (ни юридически признанных, ни фактически контролируемых), есть разделительная линия, которая сегодня одна, завтра другая. Во-вторых — по моим сведениям, там различные вооружённые группировки ещё не настолько соединились в государство, чтобы проводить единую миграционную (и вообще внешнюю) политику. Потому для статьи Режим посещения Новороссии время не пришло. Но для нынешних властей Украины — насколько я понимаю, посещение без их ведома кем-либо хоть Крыма, хоть Новороссии — однозначно является нарушением режима (для граждан Украины) либо незаконным проникновением на украинскую территорию (для граждан иных стран). И это может иметь фактические последствия, если такой посетитель киевским властям где-то попадётся. Александр Румега 18:17, 27 декабря 2014 (UTC)

Я Вас по прежнему не понимаю. Да действительно есть все эти принятые постановления, есть мнения жителей или что-то ещё. Но для граждан Украины режим посещения Крыма точно такой же как и при посещении других территорий РФ в других местах. Единственное что действительно МОЖЕТ отличаться (отличается или нет пока нет никаких четких сведений) - это проставление штампов на перешейке САМОЙ УКРАИНОЙ. Однако этому факту место в статье Визовая политика Украины, а никак не в статье про визовые требования ДЛЯ ГРАЖДАН УКРАИНЫ. И дело здесь совсем не в том будут новые Майданы, присоединения или что-то ещё. Дело в том, что описывается РЕАЛЬНЫЙ РЕЖИМ ВЪЕЗДА В РЕСПУБЛИКУ КРЫМ. Вот его мы и описываем. Поставить пометки претензий и упоминание возможных проблем попадания на Украину в случае посещения Крыма, можно. Но это опять же относится к кому угодно, но только не к гражданам Украины. Пример по Курилам, о котором Вы написали также тоже показателен. Именно упомянуть вскользь, а не обозначать из-за чьих-то претензий территории другими цветами только лишь из-за законов конкретных стран на практике почти неприменимых. Предлагаю по полочкам разложить тезисы:

1. Для въезда на территорию Республики Крым как части РФ НЕОБХОДИМО соблюдать правила РФ и заполнять миграционки (с 1 января въезжать по загранкам)
2. Граница СУЩЕСТВУЕТ и не какая-то там никем непризнанная, а более чем реальная и официальная, установленная законами РФ и распоряжениями пограничной службы РФ. В то же время граница в порту Крым и граница в аэропорту Симферополя официально отменены этим же постановлением Украины об "оккупированных" территориях.
3. Пункт 1 необходимо соблюдать вне зависимости от того как квалифицируется данная поездка властями Украины (в том числе и в плане проставления штампов)
4. Любые сложности с пересечением данной границы могут возникнуть у граждан любых стран, но точно не у граждан Украины. Для тех же кто попадёт в Республику Крым иначе никаких сложностей не возникает
5. Из частичного прерывания, а если быть точным, то ограничения в автобусном и жд сообщении именно следует то, что фактически Крым признан Украиной как территория НЕ Украины (не официально на бумаге, а именно по факту). Речь именно о том и идет, чтобы перевозчики не чувствовали себя столь вольготно, скорее всего далее потребуется разрешение на международные перевозки как это и есть с множеством сообщения на остальных участках границы РФ и Украины, где поезда и автобусы ходят не просто по графику Укрзализныци или кого там ещё, а по строгому согласованию с РФ. Уверен что уже в ближайшие дни сообщение восстановят на иных условиях.
6. Если Вы хотите написать о посещении Крыма как частично признанной территории, то стоит написать статью Режим посещения частично признанных территорий, где Крым никак не может занимать место большее, нежели Абхазия, Фолкленды, Палестина или другие частично признанные или даже непризнанные территории. Это вполне разумно и относится это не к гражданам конкретных стран а только к ЭТИМ ТЕРРИТОРИЯМ, о которых и будет там написано. И Новороссия, кстати, там тоже получит своё место, потому что хоть и нет единых принципов, политики и так далее, но въезд в Новороссию точно капитально отличается от въезда на Украину. Не упомянуть об этом было бы неправильно. Если Вы согласны с возможным написанием такой статьи, то предлагаю на том и порешить а эту дискуссию на этом завершить. С уважением Michael1238 19:29, 27 декабря 2014 (UTC)

Посещение какой-либо территории включает в себя и въезд на неё (с прохождением двух пропускных пунктов (как правило)), и собственно нахождение там, и выезд (обратно или на третью территорию), и возможные дальнейшие последствия этой поездки. А не только одно лишь нахождение/пребывание. Если бы гражданин Украины мог бы «телепортироваться» в Крым — это бы не отличалось от телепортации хоть в Краснодарский край, хоть в Приморский. Но реально для посещение Крыма гражданам Украины нужно проходить контроль на двух КПП: и украинском, и российском. И там, и там могут не пропустить или не дать что-то провезти. И при возвращении на материковую Украину проходить их в обратном порядке. Поэтому им и нам нужно учитывать законодательство обоих государств, несмотря на то, что прохождение российских КПП и собственно пребывание на территории Крыма идёт по российскому закону. Учитывая всё это, режим посещения Крыма гражданами Украины является уникальным, и отличается от режима посещения ими же любой другой территории в мире. Режим пребывания в Крыму — действительно такой же, как в других регионах РФ, а режим посещения — не такой. На этой карте цветами обозначены именно режимы посещения, а не государственные принадлежности территорий. Вот почему я за то, чтобы на этой и на других подобных картах Википедии обозначить Крым особым цветом (который будет означать, конечно, не то, что Крым — отдельное государство, а то, что это уникальная в миграционном смысле территория).

Пограничники — и российские, и украинские — сейчас не ограничиваются только проставлением штампов в паспорта и миграционные карты. И не только по бумажным документам определяют, кого можно пропускать, а кого нет. И в РФ есть электронная система миграционного учёта, и в Украине тоже есть подобная ведомственная сетевая база данных. Знаю случаи, когда компьютер показывал пограничнику «красный цвет» — и тот разворачивал въезжающего иностранца, хотя в паспорте не было никаких штампов о запрете въезда или депортации, вообще ничего подозрительного. И если даже получить новый чистый паспорт, но на то же имя и фамилию — система миграционного учёта опознаёт. Если и имена поменять — тогда проскочить возможно. Пока возможно, пока биометрику не ввели, как в Европе. Друг другу разные государства полного доступа к таким БД не дают; однако прохождения пропускных пунктов одной и той же страны отмечаются и высвечиваются все. Но это уже другая тема.

Если гражданин Украины поедет в Крым через перешеек, потом через Керченский пролив, потом через Ростовскую или Воронежскую область назад в Украину — это может быть обнаружено властями Украины и расценено как правонарушение. В то время как при поездке из Украины в Ростовскую область, потом в Воронежскую, затем в Украину через другой пропускной пункт — всё нормально и с российской, и с украинской стороны. При трансграничных поездках нужно считаться с законами обеих сторон. По закону РФ, въезд граждан Украины в Крым, пребывание в Крыму и выезд из Крыма — не отличаются от въезда, пребывания и выезда в/из любого другого субъекта РФ. Но процитированный мною выше закон Украины гласит: граждане Украины должны въезжать в Крым и выезжать из него только через украинские контрольные пункты въезда-выезда. Ни для какой другой территории такого же не установлено. Итак, Крым — особый случай, в том числе и для граждан Украины.

Теперь по тезисам:

1. Для въезда на территорию Республики Крым как части РФ НЕОБХОДИМО соблюдать правила РФ и заполнять миграционки (с 1 января въезжать по загранкам)

Российские миграционки — да, а по загранкам… мне аж интересно, откуда это, источник информации? Соглашение между правительствами РФ и Украины 1997 года продолжает действовать, ни одна из сторон не заявила об отказе. Список документов для въезда граждан можно изменить путём обмена дипнотами между МИДами стран. У Вас есть сведения о том, что такой обмен нотами произведён? Я знаю, что предварительные консультации МИД РФ с МИД Украины по этому вопросу велись ещё при Януковиче, до Евромайдана. Устно называли срок 1 января 2015 года — но официальной публикации нормативного акта не было. Потом всё это как-то заглохло.

1. Граница СУЩЕСТВУЕТ и не какая-то там никем непризнанная, а более чем реальная и официальная, установленная законами РФ и распоряжениями пограничной службы РФ. В то же время граница в порту Крым и граница в аэропорту Симферополя официально отменены этим же постановлением Украины об "оккупированных" территориях.

Граница по перешейку существует. С точки зрения властей РФ, она является государственной. С точки зрения властей Украины — административной. Но, в связи с такими обстоятельствами и в соответствии с этим украинским законом, Погранслужба Украины установила свои пропускные пункты на ней (см. карту). Как я понимаю, Украина обязывает своих граждан ездить в Крым именно и только через них. Пропускной режим на этих КПП, как мы видим, может отличаться от режима на других.

1. Пункт 1 необходимо соблюдать вне зависимости от того как квалифицируется данная поездка властями Украины (в том числе и в плане проставления штампов)

Да. Тут нужно учитывать и соблюдать законы обеих стран.

1. Любые сложности с пересечением данной границы могут возникнуть у граждан любых стран, но точно не у граждан Украины. Для тех же кто попадёт в Республику Крым иначе никаких сложностей не возникает

Могут возникнуть — см. выше.

1. Из частичного прерывания, а если быть точным, то ограничения в автобусном и жд сообщении именно следует то, что фактически Крым признан Украиной как территория НЕ Украины (не официально на бумаге, а именно по факту).

Так и Россия в своё время вводила ограничения на поездки в Чечню (и в отдельные районы) на время проведения КТО. Но российские власти никогда не признавали временно неподконтрольную им территорию Чечни/Ичкерии «не Россией». Грузия тоже вводила ограничения на посещения со своей стороны Абхазии и Южной Осетии, и контроль проезжающих — но не перестала признавать эти территории своими. И другие государства могут ограничивать (и ограничивали) для своих граждан внутренние передвижения (в связи с военным положением, эпидемиями, ЧС, КТО/АТО, потерей фактического контроля, а не очень демократичные — и по многим другим причинам). Разумеется, реальная причина таких ограничений может отличаться от официально заявленной. Но никакого «признания отделения территории по факту» не существует. Свою волю — признать или не признать какую-то страну или территорию — уполномоченные лица государств выражают соответствующими заявлениями.

1. Если Вы хотите написать о посещении Крыма как частично признанной территории, то стоит написать статью Режим посещения частично признанных территорий, где Крым никак не может занимать место большее, нежели Абхазия, Фолкленды, Палестина или другие частично признанные или даже непризнанные территории.

Да пожалуйста — может быть и такая статья, а про Крым будет раздел этой статьи. Будет ли про Крым отдельная статья — зависит только от объёма текста; если слишком мал — отдельную статью не надо, ссылки и перенаправления можно ставить и на раздел. Про каждую такую территорию нужно написать: как для одних граждан, что и как для других, как для ЛБГ (если правила и особенности посещения одной и той же территории разными людьми отличаются). И не только Крым — каждую такую территорию нужно особо отметить на карте, цветом или ещё чем. Именно потому, что на каждой из них — свои особенности, свой реальный режим посещения. А не из-за чьих-то возражений или претензий, да. Александр Румега 22:30, 27 декабря 2014 (UTC)

Опять же по пунктам:

0 - Вот о том и речь, что указаны режимы посещения (называйте как хотите). И никакой режим ПОСЕЩЕНИЯ ДЛЯ ГРАЖДАН УКРАИНЫ для КРЫМА не меняется и никогда не менялся. Рассмотрим разные варианты. Вариант первый - человек с укропаспортом пересекает границу Украины с Республикой Крым как с субъектом РФ. В любом случае он проходит УКРАИНСКУЮ границу по тем же правилам, что проходит он ее в Брянске или Белгороде. Никаких указаний, никаких постановлений и никаких документов, подтверждающих то, что для граждан УКРАИНЫ прохождение этой границы является каким-то иным, изменённым (пусть даже формально временно) по другим правилам, по другим паспортам, по спецразрешениям и так далее - нет. В противном случае предоставьте такие ссылки. Да формально для посещения Крыма гражданами всех остальных стран и якобы РФ тоже, необходимо специальное разрешение, порядок выдачи которых не определен и не установлен. Но к данной статье ЭТО никакого отношения не имеет, здесь речь не идёт о других странах. Вариант второй: гражданин Украины попадает в Крым через переправу, через лайнер в портах или самолетом - тут опять же ничего не меняется для него в плане посещения (по факту а не в фантазиях).

1 - Хм, ну если нет нот значит нет. Не знаю, не наблюдал детально. Да и не так это важно в контексте нашего обсуждения

2 - Как Вы полагаете, безусловно, важно) Я Вашу точку зрения искренне уважаю. Но Ваша точка зрения и АИ вещи, как подчёркивали именно Вы, вещи разные. Никаких документов в которых чётко строго написано, что пересечение границы Украины и Крыма и вообще проникновение в Крым строго разрешается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО через перешеек пока нет. Их просто никто не публиковал потому, что было не до того пока. Ограничились общими нотами и распоряжениями. Делать юридические выводы из всей этой ситуации дело не наше, это уже ОРИСС. Поэтому конкретной бумаги подтверждающей запрет попадания в Крым иным образом для граждан Украины (опять же) и уж тем более подтверждающей какие-то конкретные или даже общие санкции или просто последствия для таких граждан нет. Зато в бумаге, которую Вы уже цитировали выше, указано, что въезд в Крым для граждан Украины свободный. Да и опять же давайте наконец поймем, что АИ это не только какие-то там официальные бумаги, это еще и реалии. В реальности любой здравомыслящий, взрослый, не умственно отсталый и психически здоровый человек понимает, что в реальности НИКАКИХ вариантов фиксирования "нелегального" посещения Крыма гражданами всех стран мира и уж тем более гражданами Украины нет и не может быть даже в теории. Украина завтра после нового Майдана может объявить свои претензии на Краснодарский край или на Белгородскую область, издав такие же бумаги и что, мы в русской вики по стойке смирно обозначим эти регионы как спорные территории? Это же абсурд. А если на Луну Украина запретит всем въезд - тоже будем писать? Вот если будут конкретные свидетельства фиксаций, наказаний, санкций, а лучше сказать уголовной или хотя бы административной ответственности конкретных граждан перед властями Украины, лучше - не просто задержания с предъявлениями а решения СУДОВ, вот тогда все это станет не бумагами и не цитатами с украинских интернет-сайтов, а чем-то более-менее реальным.

5 - В случае реального хотя бы частичного контроля территории либо ведения военных действий - Вы правы. В случае если всё это фикция, филькина грамота и крики в СМИ, а то и вообще в Твиттерах и фейсбуках - учитывать сие - детский сад. В случае если территорию полностью стопроцентно блокируют в том числе силой и военными средствами - это одно. В случае если с этой территорией идет самое, что ни на есть полноценное международное взаимодействие (пусть даже и с ограничениями), выставляя погранпункты, квалифицируя перевозки в Крым как международные (а установка на погранпунктах таможен именно об этом и говорит!) и вводя еще ряд изменений по взаимодействию с Крымом - это уже песня совсем иная. И надо об этом говорить открыто, не делать вид, что якобы от бумажек все это меняется.

6 - Вот этим и стоит заниматься. А наше обсуждение станет основой для раздела про Крым. Michael1238 23:17, 27 декабря 2014 (UTC)

В законодательстве Украины есть разница между поездками граждан Украины в Крым — и поездками в ту же Белгородскую или Воронежскую область России. Вплоть до уголовной. ЗАКОН УКРАЇНИ «Про забезпечення прав і свобод громадян та правовий режим на тимчасово окупованій території України» вводит новую статью в Кримінальний кодекс України - ст. 332-1:

Стаття 332¹. Порушення порядку в’їзду на тимчасово окуповану територію України та виїзду з неї

1. Порушення порядку в’їзду на тимчасово окуповану територію України та виїзду з неї з метою заподіяння шкоди інтересам держави -

караються обмеженням волі на строк до трьох років або позбавленням волі на той самий строк, з конфіскацією транспортних засобів.

2. Ті самі дії, вчинені повторно або за попередньою змовою групою осіб, або службовою особою з використанням службового становища, -

караються позбавленням волі на строк від трьох до п’яти років з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років та з конфіскацією транспортних засобів.

3. Дії, передбачені частиною першою або другою цієї статті, вчинені організованою групою, -

караються позбавленням волі на строк від п’яти до восьми років з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років та з конфіскацією транспортних засобів.

«Нарушение порядка въезда на временно оккупированную территорию Украины и выезда с неё, [совершённое] с целью причинения вреда интересам государства — наказывается ограничением свободы на срок до трёх лет или лишением свободы на тот же срок, с конфискацией транспортных средств». Это не просто какая-то бумажка, это можно сесть на три года в Украине запросто. Сама формулировочка чего стоит: въезд или выезд с целью причинения вреда интересам государства. Это почти как экстремизм, антигосударственная деятельность, антисоветская агитация — что угодно и кого угодно под такую статью подтянуть можно. Даже если, кроме въезда в Крым, не было никаких реальных деяний, направленных против украинского государства… Эта уголовная статья не распространяется на граждан Украины, посетивших Воронежскую или Белгородскую область. А на тех, кто посещает Крым — распространяется. Уже одного этого достаточно, чтобы на карте визовых требований для граждан Украины обозначить Крым другим цветом или штриховкой, а в статье (или в другой статье по ссылке) написать, что посещение Крыма гражданами Украины с нарушением украинского законодательства — грозит последствиями вплоть до уголовной ответственности.

Ну а коли повезёт, и украинские компетентные органы посчитают, что это был незаконный въезд-выезд без цели причинения вреда интересам государства — тогда административная ответственность. В Кодекс України про адміністративні правопорушення тоже введена новая особая статья 204.2:

Стаття 204-2. Порушення порядку в’їзду на тимчасово окуповану територію України та виїзду з неї

Порушення порядку в’їзду на тимчасово окуповану територію України та виїзду з неї -

тягне за собою накладення штрафу від ста до трьохсот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або адміністративний арешт на строк до п’ятнадцяти діб.

«Нарушение порядка въезда на временно оккупированную территорию Украины и выезда с неё влечёт наложение штрафа от ста до трёхсот необлагаемых минимальных доходов граждан либо административный арест на срок до пятнадцати суток». И это, опять-таки, относится только к Крыму, и ни к какой другой территории.

Я уже много раз сказал: Отличайте фантазии украинских органов безопасности от реалий. Еще раз повторю, а если Украина на Луну запретит всей планете летать - тоже обозначать будем? Кроме того даже в данному пункте нет указаний того что такое "Нарушение порядка въезда" на эту самую территорию. А это в юриспруденции вещи базовые и обязательные. Michael1238 09:22, 29 декабря 2014 (UTC)

Если Украина введёт подобные законы для своих граждан, посещающих Воронежскую или Ростовскую область — да, их тоже надо будет выделить на карте и в статье. Не как спорные территории, а как территории с особыми условиями посещения гражданами Украины. Независимо от того, с какой стороны установлены такие особые условия — с украинской, с российской или с обеих. В частности, территории России с регламентированным посещением для иностранных граждан тоже надо бы обозначить (для граждан Украины въезд туда тоже только по спец. разрешению — российскому), но пока нет АИ с картой, да и в масштабе России большинство таких территорий слишком малы. Если особые условия для граждан Украины будут по всей РФ —нужно будет её всю обозначить не тем же цветом, что другие государства, куда гражданин Украины может въехать без визы.

В Масштабе России и Крым очень мал, еле заметен. Поэтому обозначать его каким-то отдельным цветом неразумно еще и потому, что заметно не будет. Кроме того да, допустим формальные отличия на бумаге и в теории есть. А в реальности опять же? Где эти отличия? Скажите мне четко установлен ли строгий порядок выявления нарушителей данного пункта? Выставлено ли определение таких понятий как "нарушение правил въезда-выезда", "причинение вреда интересам государства"? Ответ очевиден - пока нет. Без них любой подобный закон фикция и применение его на практике равносильно примитивному рэкету. Michael1238 09:22, 29 декабря 2014 (UTC)

Далее. Украинские КПП на границе Херсонской области с Крымом (существование которых Вы только что вообще отрицали, и говорили, что там почти некто не ездит) — это не таможни. И это не то же самое, что украинские КПП на границе с Воронежской областью России или, к примеру, с Белоруссией. Они даже официально называются по другому. ЗАКОН УКРАЇНИ «Про забезпечення прав і свобод громадян та правовий режим на тимчасово окупованій території України» дал им новое название: «контрольні пункти в’їзду-виїзду»/«контрольные пункты въезда-выезда». Это новый термин, введённый в законодательство Украины как раз этим законом. А украинские же КПП на границах с Ростовской, Воронежской, Белгородской областью — официально назывались и называются по-другому: «пункти пропуску через державний кордон України»/«пункты пропуска через государственную границу Украины». Так что Ваше утверждение о том, что раз Украина установила свои контрольные пункты въезда-выезда на дорогах в Крым — значит, признала Крым заграничной территорией, ни на чём не основано и не выдерживает никакой критики. Потому и контрольные пункты въезда-выезда вместо пунктов пропуска через государственную границу, что власти Украины не признают границу с Крымом государственной.

Да что Вы говорите?) Я конечно писал что никто почти не ездит, но что там есть пункты писал именно я Вам, а не Вы мне. Так вот, съездите в Крым и посмотрите что там стоит и как называется. Там осуществляется самый, что ни на есть настоящий таможенный контроль также как и на границах с РФ в других местах. И Украиной осуществляется тоже. Что же до пунктов, то там точно такая же проверка документов по тем же правилам (по крайней мере пока) что и на остальных границах с РФ. И пока что это Ваши утверждения о том, что данные КПП которые Вы еще ни разу не видели не выдерживают никакой критики. Важны не названия пунктов, а их полномочия и обязанности (штампы въезда и выезда с территории Украины, возможность недопущения отдельных лиц на территорию страны с разворотом, возможность досмотра грузов и транспорта, таможенный контроль). Поверю я в то что Вы пишете если Вы мне найдете строгий регламент работы таких пунктов и покажете четкие отличия по сравнению с регламентом других КПП в разных местах. По пунктам. В противном случае то, что Вы пишете даже не буквоедство, а какой-то примитив. Все равно, что утверждать, что с разными странами установлены разные дипломатические отношения потому что здесь РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ, а там СОЕДИНЁННЫЕ ШТАТЫ АМЕРИКИ - явные отличия! Michael1238 09:22, 29 декабря 2014 (UTC)

Возвращается к порядку выезда граждан Украины в Крым. «Громадяни України мають право на вільний та безперешкодний в’їзд на тимчасово окуповану територію і виїзд з неї через контрольні пункти в’їзду-виїзду за умови пред’явлення документа, що посвідчує особу та підтверджує громадянство України» — «Граждане Украины имеют право на свободный и беспрепятственный въезд на временно оккупированную территорию и выезд с неё через контрольные пункты въезда-выезда при условии предъявления документа, удостоверяющего личность и подтверждающего гражданство Украины». Проезд для граждан Украины свободный — но только через украинские контрольные пункты въезда-выезда, а не через пункты пропуска через государственную границу Украины и не каким-то ещё другим путём. Контрольные пункты въезда-выезда не обязательно будут только на перешейке — может быть, Погранслужба Украины сделает морские или воздушные контрольные пункты, и через них граждане Украины тоже смогут следовать из материковой Украины в Крым и обратно. Но такой путь в Крым: через украинский пункт пропуска через государственную границу Украины — пограничный пропускной пункт России (или другого государства) — потом в Крым… такой путь является незаконным с точки зрения властей Украины. Как власти Украины могут об этом узнать? Ну, например, если это публичный человек — узнают запросто. Так же в Крыму могут быть украинские агенты-наблюдатели с фото- и видеокамерами — легальные и нелегальные. Ещё — комплексы автоматического распознавания личности (видеокамеры с компьютером с программой автоматического распознавания лиц и тел); такие уже есть, и сейчас их можно сделать достаточно миниатюрными, тайком установить на территории Крыма и замаскировать. Это, конечно, нелегально — ну так любое государство может использовать данные нелегальной или полулегальной разведки для целей расследования. Это всё возможно не только теоретически. Ну а как можно нарушить закон Украины, и надёжно скрыть это от украинских властей — это не вопрос Википедии.

Давайте отделять Ваши фантазии от реалий. Публичного человека да, могут увидеть. Однако в Крыму были уже сотни публичных лиц, начиная от Президента и правительства, заканчивая всей Государственной Думой. От режиссёра Михалкова до певцов, деятелей культуры и общества, писателей, телеведущих и других людей. Вы слышали о возбуждении против них хотя бы одного уголовного дела именно по формулировке "Нарушение порядка въезда-выезда с умыслом нанесения ущерба государству"? Не могли слышать, такого не было. А слышали ли Вы, что на них завели уголовку или административные дела в связи просто с посещением Крыма (хоть это и не имеет отношения к данной норме)? Тоже нет? Зато все слышали о том что тем или иным артистам или политикам запрещали въезд на Украину, что данной нормой в принципе не предусматривается (по крайней мере пока). По поводу агентов это опять же все домыслы. С таким же успехом можно утверждать, что за людьми будут следить инопланетяне. По всем этим пунктам опять же нужны АИ подтверждающие, что агенты или кто-то еще существует, а погранслужба действительно фиксирует таких "нарушителей" и что-то им предъявляет. Michael1238 09:22, 29 декабря 2014 (UTC)

Нужно учитывать как «де-юре», так и «де-факто». Если есть такое действующий закон государства Украина — нужно упомянуть об этом и в тексте, и на карте. Будут конкретные случаи применения этих законов, описанные в АИ — тогда добавим и их. Но утверждать, что все эти украинские законы — «филькина грамота», и что они реально не могут работать, у Вас нет никаких оснований. Так же не приплетайте, пожалуйста, «крики в СМИ и соцсетях» — я на подобные источники разве ссылался? Я ссылался только на действующие законы Украины, опубликованные на официальном сайте Верховной Рады, и на новости о фактах из новостных АИ. А Вам, похоже, трудно стать на нейтральную точку зрения: по Крыму у Вас явно пророссийская позиция, и Вы готовы приложить любые домыслы про «фактическое признание введением международного порядка транспортного сообщения» и т.п., но лишь бы Крым на этой карте был обозначен так же, как остальная Россия. В статьях по интервикам на этой же карте Крым до сих пор обозначен как территория Украины. Что не есть хорошо — это ведёт к политизации Википедии и потери доверия. Третий цвет или штриховка — приемлемый вариант. Александр Румега 06:49, 29 декабря 2014 (UTC)

Де-факто это то, что отражает карта и статья. В конце-концов путешественнику едущему на ту или иную территорию наплевать на территориальные претензии и терки. Но если он хочет въехать на конкретную территорию, то нужно соблюдать конкретные правила. В Крыму в данном случае российские. Поставить пометку о претензиях можно и, наверное, даже нужно в разделе России. Что же до остального, то я как человек кое-что понимающий в юриспруденции могу сказать одно: любой закон любой страны и любой территории самая настоящая филькина грамота пока не разработан четкий механизм его применения и пока не начато РЕАЛЬНОЕ (а не теоретическое) его применение. Бессмысленно говорить о том что работает закон о выдаче биометрических паспортов, к примеру, если по факту их выдача еще не началась. Бессмысленно говорить о безвизовом режиме для граждан каких-то стран если он еще не работает, бессмысленно говорить о введении льгот, если их еще нельзя получить или об отмене льгот, если они всё рано еще выдаются. Продолжать можно бесконечно. По поводу криков СМИ и в соцсетях я и близко не писал что именно Вы на них ссылались. Но основные моменты, придающие данным недозаконам силу в интернете - именно эти грозные крики о том, что всех поймаем и будем наказывать. Кроме того если Вы уверены что закон так или иначе будет работать, то надо обратить внимание, что в Крыму до конца до этого года цифра туристов может дойти до 4 млн человек (3.5 млн уже преодолели осенью). Соответственно власти Украины исходя из этого закона должны были объявить что под подозрением пребывания на "оккупированной" территории уже находятся 4 млн человек и что будут всех проверять на предмет посещения Крыма. Но ведь нет и этого! Можно сколько угодно ссылаться на законы но все это пустой звук. Любой нормальный человек понимает, что если гражданин Украины поедет в Крым, то он туда попадет в первом случае через перешеек не имея на то НИКАКИХ ограничений в перемещении, что опять же прописано законом, либо он попадет в Крым через аэропорт Симферополя (далее мб еще и Севастополя) либо приплывет на пароме. Еще есть теоретически возможность на лайнере выйти в Ялте, Севасе или где-то ещё. Все это формально должно быть квалифицировано как нарушение посещения территории, однако квалифицировать некому, фиксировать некому, доказательной базы не может быть в природе (разве что фотосессию устроить, сфоткав еще и паспорт, отфиксировав моменты именно выхода с лайнера или самолета), принципы доказательства вины человека тоже неясны - на что и как ссылаться будут юристы (если вообще хоть раз будут). Все прекрасно понимают что слетают в Крым из Москвы или откуда еще и никто об этом никогда не узнает и совершенно не думают о том что там будет потом с пересечением тех или иных границ. Кстати, я лично знаю людей, которые с паспортами Украины въезжали в Крым потом ехали в Ростовскую область и там пересекали границу (там была именно украинская граница тогда) без малейших препятствий, другие улетали из Москвы потом и тоже без малейших последствий и препятствий. Хотя формально получается, что они покинули Крым ненадлежащим путем (самолетом либо паромом). И естественно никто из них даже не ставил вопросы в стиле а не нарушу ли я что-то там согласно правилам Украины, которые все равно никто не соблюдает?

И последнее - в любых других вики Крым НИКОГДА не дадут сделать территорией РФ. Именно из политических соображений. И третьим цветом тоже никогда не дадут. Сошлются на то, что для иностранцев въезд в Крым вообще запрещен по законам Украины которые они свято "чтут", даже не зная где эта Украина на карте находится. Всё это основания для прописывания претензий в карточках и для написания статьи про спорные территории, но никак не основание для обозначения маленького малозаметного Крыма каким-то еще цветом, который по сути будет отражать не реалии а претензии страны, то есть политизирует эту карту дополнительно. Карта показывает по каким документам и на каких условиях можно посетить ту или иную территорию - по внутреннему паспорт, по загранке без визы, по загранке с визой в аэропорту либо на границе за деньги, либо с оформленной заранее визой по интернету и на особых условиях либо на границе, по шенгенской визе или по другой местной визе. Вот что показывает карта. Карта не показывает и не будет показывать территориальные претензии, а для теоретических сложностей посещения одних территорий после "ненадлежащего" посещения других территорий есть таблица, можно написать также текстовый раздел посвященный таким территориям выше таблицы. А с него уже потом ссылку на статью сделать. Так вот, с точки зрения нынешней карты, которая отражает именно ВИЗОВЫЕ ТРЕБОВАНИЯ Крым будет синим, если потом введут исключительно загранки - станет зеленым. Каким-то другим особенным он не будет, в этом нет ни смысла, ни конкретной формулировки. Там что, меняется режим посещения Крыма в плане того что его уже нельзя посещать по внутреннему паспорту? Может быть, но не с 1 января. Там вводится визовый режим? Нет. Там на границе от граждан Украины требуют какие-то другие документы или интернет-регистрации? Тоже нет.

Кстати приведённый Вами пример с территориями в РФ тоже показателен - мало ли территорий с ограничениями. И в РФ и в других странах их полно. Можно поставить десятки точек и кусочков, которые изуродуют эту карту и сделают ее бессмысленной. Толку в этом ноль как и в отдельном цвете Крыма. Да и повторюсь, Крым на карте мира не может даже в теории занимать какое-то особое место. Он лишь недавно стал территорией с таким статусом (лишь с лета этого года) и то на бумаге. В то время как тема Курил, Фолклендов, Западной Сахары, Нагорного Карабаха, Абхазии, ЮО, Приднестровья и других идет уже не одно десятилетие. Кстати именно Крым в этом плане является признанной Украиной территорией, к примеру попасть из Абхазии и ЮО в Грузию либо наоборот невозможно. Граница там давно закрыта. Также как скажем закрыта граница между КНДР и Южной Кореи хотя там до официального признания не дошло, но в реальности это не означает что взаимодействие КНДР и Республики Корея не является международным. Еще как является. Поэтому либо приведите по этой теме доказательства с АИ всего что я написал и тогда подумаем над всем этим, сравнив с другими территориями и обозначив это как-то. Если четких АИ подтверждающих наличие ПОРЯДКА исполнения данных норм, а также АИ которые подтверждают случаи ИСПОЛНЕНИЯ ЭТИХ ЗАКОНОВ на практике нет, значит ничего кроме информации в карточке писать не нужно. Давайте дальше уже не будем растекаться мыслью по древу и Вы либо согласитесь со мной, либо приведете те АИ, о которых я написал. И не будем теперь каждый раз писать "Войну и Мир" Michael1238 09:22, 29 декабря 2014 (UTC)

Австралия

Визу получают он-лайн: http://www.immi.gov.au/e_visa/600.htm Поменяйте, кто-нибудь, на соответствующий цвет (тёмно-зелёный). Кстати, РФ в списке нет стран, которые могут получить эл. визу нет.Спасибо! Smirnoff 80 08:19, 21 мая 2015 (UTC)

• Это не та онлайн-виза, что бывает у Мексики или других стран. Это всего лишь подача заявления на ОБЫЧНУЮ визу через интернет. А РФ в этом списке тоже есть и уже достаточно давно. Michael1238 09:29, 21 мая 2015 (UTC)

Теперь граждане Украины смогут ездить в Турцию по внутренним паспортам

Украина и Турция подписали соглашение, которое позволит гражданам стран ездить по ID-картам без загранпаспортов, говорится на сайте украинского правительства. Сообщается, что граждане Украины и Турции, у которых есть ID-паспорт, смогут въезжать, выезжать, следовать транзитом и находиться без виз на территории Турции и Украины соответственно сроком до 90 дней в течение 180 дней. "Реализация положений соглашения будет способствовать развитию двусторонних отношений между двумя странами, интенсификации контактов в социально-экономической, культурно-гуманитарной и других сферах", - отметили в Кабмине. Ранее украинский посол в Турции заявил, что украинцы будут ездить в Турцию по ID-картам уже летом. http://korrespondent.net/ukraine/3826715-turtsyia-razreshyla-vezd-ukrayntsam-po-ID-kartochkam

Еще раз о карте

На карте Крым почему-то отмечен как российский, при этом нет Косова. Это такие двойные стандарты?

• а какого серого Киев не отмечен, как русский?! это возмутительно!

Шенгенская Зона

Учитывая последние события(безвизовый режим с ЕС), считаю, что пора обновить страницу с поправкой на безвизовый режим.

русня снова в пролёте

"безвизовый режим не предоставляет права украинцам на работу в ЕС" опять всё переврали, небось менты найдут и посадят, если хохол начнёт работать где-нибудь в Берлине программистом или водителем безвизовый режим, на минуточку, не даёт никакой гарантии, что хохлу дадут работу по его щелчку пальца, не более того где там строчка о том, что принимать НГшников на работу запрещено? если у него есть вышка страны с безвизом (читай - укроленда), у него проблем не возникнет - специалист, значит с работой проблем не возникнет, ну а если он летит в ес доить коров по причине того, что за то же самое дело на его родине платят в полтора раза меньше то кто ему доктор

178.136.229.249 14:28, 13 июня 2017 (UTC) Если подумать, то безвиз с ЕС и c РФ одинаковы. Единственно что в РФ можно на месте оформить разрешение на работу, а в ЕС можно работать только по рабочей визе. Правда спорный вопрос что лучше: толкаться с татжиками за разрешением или отстоять без татжиков очередь в посольстве. Ну а нелегалом клубнику собирать что там, что там можно. 178.136.229.249 14:28, 13 июня 2017 (UTC)

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Визовые требования для граждан Украины.

Dobryi den. Vchera vstupilo v silu soglashenie o bezvizovom rejime mejdu Ukrainoi i Evrosouzom. Eta stranica byla sootstvetstvenno ispravlena : Визовые требования для граждан Украины. No ishibka kasaetsia KANARSKIH OSTROVOV : oni v Shengene znachit viza ne nujna. Spasibo

Автор сообщения: Marina 88.209.84.115 08:58, 12 июня 2017 (UTC)

• По Европе информацию обновили, а про Канары забыли. Я поправил, в том числе и для Азорских островов. Но просматривая таблицу, у самого возник вопрос. Для Эфиопии указано: необходимо подавать заявление на получение визы в Москве. Это не шутка, это в действительности так сейчас работает? --Гдеёж?-здесь 21:51, 12 июня 2017 (UTC)

К обсуждению --Well-Informed Optimist (?•!) 05:20, 12 июля 2017 (UTC)

На карте 5 цветов

На карте кроме красного пять цветом, а в описании к карте - четыре. — Эта реплика добавлена с IP 62.16.10.127 (о) 01:22, 1 ноября 2021 (UTC)