Обсуждение:Гареев, Махмут Ахметович

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Гареев, Махмут Ахметович.

Раздел:Военные годы С декабря 1942 года — участник Великой Отечественной войны. В августе 1942 года в боях под Ржевом был ранен Маленькая несостыковка: Участник ВОВ с «декабря 1942 года», а ранен в «августе 1942».

Автор сообщения: A. K 87.158.234.163 07:50, 20 июня 2020 (UTC)

• Я насчитал в источниках три версии начала участия Гареева в ВОВ: ноябрь 1941, июнь 1942 и декабрь 1942.— Yellow Horror (обс.) 09:47, 20 июня 2020 (UTC)
• К обсуждению.— Yellow Horror (обс.) 21:11, 28 августа 2020 (UTC)

• Все три источника - публикации журналистов, на 99% послужной список Гареева не читавших, а берущих информацию из предыдущих чьих-то публикаций. Надо смотреть документы на "Памяти народа". Издавался ещё фотоальбом к 90-летию Гареева, видел его в московских книжных магазинах, из-за запредельной цены не купил, там вся его биография с фотографиями была расписана по месяцам. Может, кто-то хоть в библиотеке посмотрит? Лесовик-2 (обс.) 01:30, 29 августа 2020 (UTC)

• Прошёлся по наградным листам в ОБД «Память народа». Легче не стало:))))) Дата начала участия в войне указывается то октябрь 1941 (с тяжелым ранением 25.10.1941 года), то с ноября 1941, в остальных н/листах - просто с 1941 года. Зато: везде указана дата рождения 1918 год и призыв в РККА в 1938 году. Вот раздолье для конспирологов и историков :)))) Лесовик-2 (обс.) 01:41, 29 августа 2020 (UTC)

• В этом интервью он сам говорит о ноябре 1941. С одной стороны, через много лет и в столь почтенном возрасте месяц попутать не зазорно. Но вот первое ранение должно быть устойчивым воспоминанием: «В летнем наступлении в августе 1942 года, тогда я был командиром отдельной роты в составе бригады, получил первое ранение в руку».— Yellow Horror (обс.) 10:17, 29 августа 2020 (UTC)
• Вышеупомянутого альбома в доступных мне библиотеках нет. Сделал запрос коллегам из проекта «библиотека».— Yellow Horror (обс.) 10:38, 29 августа 2020 (UTC)

• Вроде речь идёт об этом: ГЕНЕРАЛ АРМИИ МАХМУТ ГАРЕЕВ. СЛУЖУ ОТЧИЗНЕ! ФОТООЧЕРКИ О ЖИЗНИ И СЛУЖБЕ ОТЕЧЕСТВУ. Фотоальбом посвящен жизни выдающегося отечественного военачальника генерала армии Махмута Гареева. М.: Инсан, 2013. Лесовик-2 (обс.) 14:00, 29 августа 2020 (UTC)

Звание Тимура Гареева

@Лесовик-2: он неоднократно упоминается как генерал-майор на сайте Полпредства Татарстана в связи с деятельностью Клуба офицеров. В том числе до появления информации о нём в Википедии (пример). Возможно, ошибка как раз в публикациях, приуроченных к смерти М. А. Гареева, которые все написаны как под копирку, и в которых его дочь значится действующим преподавателем, что в возрасте 68 лет маловероятно.— Yellow Horror (обс.) 09:08, 6 сентября 2020 (UTC)

Преподавать в 68 лет - это как раз нормально. А вот с сыном - всё-таки непонятки. Не исключено, что ошиблись как раз в полпредстве. Я проверил по Порталу правовой информации о присвоении воинских званий - не всплывает там его фамилия (понятно, что там не всех публикуют), да и в СМИ он как генерал-майор не упоминается. Лесовик-2 (обс.) 09:11, 6 сентября 2020 (UTC)

• Если ошиблись в полпредстве, то немало раз и на протяжении длительного времени. Неужели никто ни разу не возмутился? Может пока напишем про него просто «военный»? Ошибаться в звании в любую сторону некомильфо.— Yellow Horror (обс.) 09:18, 6 сентября 2020 (UTC)

• Напишите «офицер Российской армии», это будет точно :))) Лесовик-2 (обс.) 13:14, 6 сентября 2020 (UTC)

Немного источников

Не глядя в статью (есть они там уже или нет), добавляю немножко источников, из которых могут быть видны: 1) генеральское звание сына, должность; 2) белорусское происхождение жены; 3) происхождение родителей. — Jim_Hokins (обс.) 16:46, 6 сентября 2020 (UTC)

• Геннадий Миранович. Генералу армии Махмуту Гарееву – 95 лет! Ветеран шести войн и вооружённых конфликтов президент Академии военных наук М.А. Гареев отмечает юбилей  (рус.). Красная звезда. — «Вспоминая послевоенные годы, Махмут Ахметович с особой теплотой отзывается о службе в Белоруссии. И, думается, не только потому, что там он женился на местной красавице, что именно в тот период у них с Тамарой Ивановной родились дочь Галия и упомянутый выше сын Тимур, который, выполняя мудрый наказ отца, дослужился до генерала…» Дата обращения: 6 сентября 2020.
• Коллектив авторов. Судостроение России: Горизонты развития. Доклад Экспертного Совета председателя Военно-промышленной комиссии при Правительстве РФ  (рус.) (pdf) (2013). — страница 98 (последняя). — «Гареев Тимур Махмутович генерал-майор запаса, член Экспертного Совета председателя Военно-промышленной комиссии при Правительстве РФ». Дата обращения: 6 сентября 2020.
• Состав Экспертного Совета  (рус.). Экспертный Совет председателя Военно-промышленной комиссии при Правительстве РФ. — «Гареев Тимур Махмутович Исполнительный директор Академии военных наук». Дата обращения: 6 сентября 2020. Архивировано из оригинала 28 августа 2017 года.
• Председатель Экспертного Совета  (рус.). Экспертный Совет председателя Военно-промышленной комиссии при Правительстве РФ. — «Отец, Ахмет Гареев (1881 г. рожд.), — рабочий. Мать, Рахима Гареева (1892 г. рожд.), — домохозяйка. В 1925 году семья вернулась в родное село Салихово Чишминского района Республики Башкортостан.» Дата обращения: 6 сентября 2020. Архивировано из оригинала 27 августа 2017 года.
  • Что касается последнего источника, то во-первых нужно сначала проверить кто у кого спёр текст, т.к. в Википедии недавно ещё было слово в слово то же самое (UPD: из того, что я вижу в Вебархиве и истории нашей страницы, это «Экспертный совет председателя Военно-промышленной комиссии» звезданул текст у нас, а не наоборот). А во-вторых, Салихово - родное село отца М. А. Гареева, но не его матери. В воспоминаниях родственников из юбилейного альбома это указано вполне ясно.— Yellow Horror (обс.) 18:17, 6 сентября 2020 (UTC)
  • С другой стороны, всё-таки маловероятно, что «Экспертный совет» неправильно указывает звание одного из авторов своего доклада. Плюс «Красная звезда» как-никак официальная газета ВС РФ.— Yellow Horror (обс.) 18:33, 6 сентября 2020 (UTC)
    • Коллега, я, как та сорока, всё блестящее более-менее подходящее в гнездо на страницу обсуждения притащил, не стал сразу в статью нести. Если пригодятся источники - хорошо. Нет - так хоть правки мои не отменят. — Jim_Hokins (обс.) 20:30, 6 сентября 2020 (UTC)

Вопрос

ВОПРОС СОСТАВИТЕЛЯМ ВИКИПЕДИЮ ПОКАЖЕТИ ПОЖАЛУЙСТА НА КАРТЕ РЕСПУБЛИКА ТАТАРСТАНА ТЕТЮШКИНСКОГО РАЙОНА И ДЕРЕВНЮ АЛАБАЕВА! — Эта реплика добавлена с IP 5.101.17.15 (о) 07:26, 7 мая 2023 (UTC)

• А у меня к вам сразу два вопроса. Первый: видите, как другие вопросы на странице обсуждения оформлены - а сами так сделать почему не можете? Второй вопрос: после этой фразы в тексте сноску на работу историков видите? Там сразу два автора. Это значит, что информация взята из указанной в сноске работы, вот им свой вопрос об этой деревне и задавайте. А мы не проверочная комиссия и не рецензенты, и ехать в Тетюшкинский район на поиски деревни не обязаны. Лесовик-2 (обс.) 09:51, 7 мая 2023 (UTC)
• Может, деревня была очень маленькая и до подробных современных карт не дожила, а, может, кто-то ошибся когда-то. Возможно, это один из вариантов названия деревни Алтабаево (Шакиян), она же Атабаева, что ныне числится в соседнем районе. Она стоит недалеко от впадения речки Большой Шакян (Большой Шак-Ян) в Сухую Улему. Правда, в Татарской энциклопедии указано другое число жителей за 1859 год, поэтому, может, Атабаево и Алтабаево — разные деревни.
  Опять же, утверждение не выглядит сомнительным, хотя указать конкретную деревню не получается… Была ещё когда-то Атабаева Анкеба и, возможно, ещё что-то.
  Даже если бы на карте была деревня Алабаева, то кто бы уверенно сказал, что именно та самая Алабаева? Деревушек с одинаковыми и похожими названиями пруд пруди — Proeksad (обс.) 17:18, 10 мая 2023 (UTC)