Обсуждение:Девственность

Untitled

По поводу девственности святой Иоанн Златоуст пишет следующее: "Девствo есть дело столь великое и чудное, что превосходит все человеческие добродетели. Девство украшало первых людей больше, нежели царей диадима и золотые одежды. Что честнее, сладостнее, светозарнее девства? Ибо оно издает сияние, блистательнейшее самых солнечных лучей,и, отрешив нас от всего житейского, приучает светлыми очами со вниманием созерцать солнце правды. Как драгоценное миро, хотя и в сосуде заключается, наполняя воздух благоуханием, исполняет приятности не только находящихся внутри дома, но и около него стоящих; так и благоухание девственной души, напаяя чувства, показывает сокровенную внутри добродетель". Беседы о девстве. Гл 7.

1).Гм, оч странно, что я Сейчас начинаю обсуждение, д этого его не было. 2). Из части Христианство удалил странную фразу "Некоторые эксперты по христианству говорят, что девственность является необходимой для безгрешности человека до свадьбы." Не знаю что имел ввиду писавший, но вообще-то в христианстве человек безгрешным быть не может в принципе! Попробовал отразить это в комментарии к правке, но увы напутал, так что тут объясняю. LeopardikFC 19:45, 28 июня 2008 (UTC)

Надо добавить причину отрицательного отношения мировых религий к добрачным связям. Эти религии заботятся о продолжении рода, о большом количестве детей в семье. Для того, чтобы уменьшить количество венерических заболеваний (ЗППП) нужен какой-то способ их выявления. Отсутствие девственности в мире, где медицина ничего не знала о бактериях и вирусах, было очень надёжным признаком болезни. 92.125.145.120 18:12, 9 мая 2009 (UTC) Q

При чём тут религия -- Dr_Hob 16:42, 26 января 2011 (UTC)

"Таким образом, поздняя девственность не рассматривается сексологами как нормальное явление, поскольку связана с регрессивными изменениями половых органов и риском развития расстройств психики. " - простите, но это чушь. Есть достоверные источники на эту тему? 78.37.133.73 13:29, 13 июня 2009 (UTC)

Да, есть. Они указаны в этом же разделе в сносках. --aGRa 14:19, 13 июня 2009 (UTC)

Подозрительные, вообще говоря, утверждения, но хз, источник, на вид, весьма АИстый... --Illythr (Толк?) 14:02, 21 июня 2009 (UTC)

См. также [1]. --aGRa 14:36, 21 июня 2009 (UTC)

Частное мнение некоторых экспертов не есть мнение медицины в целом. Авторы утверждают, что "проведено психосоциальное обследование 65 русских девственниц", не указывая из какой среды была выборка. Количество исследуемых нитожно мало: это не показательно и не доказательно для медицины. Кроме того, заподозрю авторов в целенаправленном стремлении к конкретным результатам: всех остальных не-девственниц они называют «условно нормальными», очевидно остальные того - не правильные. "Нами установлено преобладание стереотипов пуританского «двойного стандарта» в мужском сознании" - авторы берут на себя смелость заглядывать в чужое сознанаие, более того, всех мужчин на планете. Много других моментов. Помимо прочего - все авторы - мужчины, пытающиеся залезть в женскую душу... -- Dr_Hob 16:56, 26 января 2011 (UTC)

Раздел Поздняя девственность

Раздел поздняя девственность полностью написан на основе мнений одного автора Дерягина Г. Б. Поскольку в данном разделе нет никаких источников других авторов, я предлагаю его удалить за недостоверность.

Не мнений, а научных исследований. Содержимое Википедии может вызвать у Вас протест. Это не повод для удаления информации. --aGRa 08:33, 30 мая 2010 (UTC)

Они имеют явно выраженный субъективный характер. Прошу предоставить еще хотя бы один АИ, подтверждающий данную позицию. Кроме того, делаю замечание, что Вы не имеете права удалять мои сноски относительно отсутствия АИ последнего абзаца и предложений по удалению и достоверности раздела.

Я представил. Даже 2. Самойличенко А. Н. — что касается физиологических изменений, исследования учёных университета Коламбия — что касается риска развития сексуальных дисфункций. Последний абзац подтверждён АИ в предыдущем абзаце. --aGRa 10:14, 30 мая 2010 (UTC)

Нет, не представил. Ни один абзац из последующих после первого не имеет никакого АИ, кроме ссылок на произведения одного автора (как показали обсуждения в данной теме, более чем спорны). Поэтому:

1)Прошу предоставить еще хоть один АИ конкретно на этот абзац:

Оценка психологического профиля девственниц по шкалам MMPI показывает их отличия от женщин, относящихся к условной сексуальной норме: девственницы более ригидны (менее способны к изменению сложившихся взглядов на жизнь) и пессимистичны, у них повышена тревожность, а высокий уровень интроверсии способствует накоплению негативных переживаний; в совокупности всё перечисленное может являться предпосылкой для развития патологических изменений психики[6]. Интересно также отметить, что показатели девственниц весьма близки к показателям лиц с сексуальными девиациями и диагностированными парафилиями[7].

2) В разделе наведено очень много статистических данных. Прошу указать, когда (год), где (регион, страна) и как (группа опрашиваемых, организация (которая проводила опрос)) были получены статистические данные, так как нет никакой информации относительно их достоверности конкретно в статье.

3) Последний абзац начинается такими словами:

Таким образом, поздняя девственность не рассматривается сексологами как нормальное явление

.Прошу предоставить конкретный АИ (с номером страницы в книге и т.п.), а также список (нескольких, для полного подтверждения достоверности, если возможно, из 5-10) сексологов, которые придерживаются данной позиции.

4) В последнем абзаце предложение:

Однако необходимо отметить, что указанные данные носят статистический, обобщённый характер

выпадает из контекста абзаца, так как в нем речь идет не о данных, которые имеют статистический характер, а о позиции сексологов. Предлагаю данное предложение удалить.

Возвращаю предыдущую редакцию статьи. Настоятельно не рекомендую удалять шаблоны о достоверности и отсутствии АИ до исполнения просьб, выложенных в п. 1, 2, 3 данного сообщения, так как это создаст предпосылки к войне правок.

Хорошо, пойдём тупым способом: проставим АИ к запросу источников (хотя они уже есть выше по тексту). По поводу остального — читайте АИ, там всё есть. Статья Дерягина и соавторов по данному вопросу легко находится в интернете. На таблички мне лично пофиг, оснований убрать хотя бы букву из этого текста они не дают. Считаете необходимым эти данные добавить — добавляйте. Пока что имеются ни на чём не основанные сомнения с Вашей стороны и 3 авторитетных источника (включая зарубежные исследования) с моей. --aGRa 12:19, 30 мая 2010 (UTC)

Нами проведено психосоциальное обследование 65 русских девственниц старше 22 лет, из них 36 – с применением MMPI (СМИЛ). Средний возраст девственниц был 24,0+0,1 года. - отвечая на вышезаданный вопрос, и не забывайте подписываться. --Алый Король 12:27, 30 мая 2010 (UTC)

• Выставьте на ВП:КОИ - и дело с концом. Ради чего копья ломать? Ну и вообще, если есть только один АИ с такой точкой зрения - можно привести хотя бы один АИ с другой точкой зрения и переписывать статью с точки зрения наличия противоположных точек зрения. — С уважением, Antioctopus^{обс|вклад|@} 21:46, 30 мая 2010 (UTC)
  • Ну, Дерягин — один из наиболее авторитетных российских сексологов, тут на КОИ вряд ли что-то светит :) А противоположные точки зрения — ну, если найдутся — какие возражения? --aGRa 22:13, 30 мая 2010 (UTC)

Нобры

А зачем в статье так много шаблонов {{nobr}}? --Illythr (Толк?) 14:02, 21 июня 2009 (UTC)

80.94.239.84 09:59, 3 января 2010 (UTC) На мой взгляд, последняя фраза первого абзаца раздела "Физиология" некорректна: "Отсутствие таковой, однако, не обязательно означает опыт сексуального контакта, так как гимен может как отсутствовать при рождении, так и оставаться, не повреждаясь при сексуальном проникновении. Надо бы разделить её на две. Например: Отсутствие таковой, однако, не обязательно означает опыт сексуального контакта, так как гимен может как отсутствовать при рождении (или быть повреждён, о чём описано ниже). Также наличие не может свидетельствовать об отсутствии сексуального опыта, так как гимен может оставаться, не повреждаясь при сексуальном проникновении.

Не соответствие

Цитата: Ислам Ислам строго предписывает, что секс может иметь место только в браке. Цитаты, подобные «И не приближайтесь к прелюбодеянию» (Коран, сура Аль-Исра, 17:32), завещают это. А как же существование, кроме жен, многочисленных наложниц в гаремах? И владельцы гаремов с наложницами были глубоко верующими людьми, строго соблюдавшими шариат. 94.241.210.189 17:18, 24 апреля 2010 (UTC)

Конечно нет, данные люди далеко не глубоко верующие, в любой реигии есть наушители (читайте - грешники), христианам тоже например Библия предписывает хранить девственность до брака, что ни коим образом не мешает (большинству) сношатся всеми возможными способами ````Али

Тогда не относите таковых к христианам, уважаемый. -- Dr_Hob 17:11, 26 января 2011 (UTC)

Православие

Следует указать о понимании девственности (чай, целомудрия) в Православии в первую очередь, как духовной нормы, а не физической. Впрочем, первая, как правило, подразумевает последнюю, но не наоборот. -- Dr_Hob 17:11, 26 января 2011 (UTC)

Цитаты о супружестве с (не)целомудренной женщиной, которые можно использовать: «Потому что из-за жены блудной обнищевают до куска хлеба» (Притчи Соломоновы 6:26), «Человек, любящий мудрость, радует отца своего; а кто знается с блудницами, тот расточает имение» (Прит.29: 3), «Не отдавай души твоей блудницам, чтобы не погубить наследства твоего» (Сир.10:6). -- Dr_Hob 17:11, 26 января 2011 (UTC)

Под блудницами в библии подразумеваются проститутки в современном понимании Еманов Алексей 188.255.107.130 18:20, 15 мая 2012 (UTC)

Девственность в культуре

Насколько мне известно и в Исламе и в Христианстве нарушение девственности до брака не просто постыдно но и в соответствии с религиозными требованиями наказывается смертью

"В Новом Завете, в Евангелии от Иоанна (гл. 8, ст. 7), приведены слова, которые Иисус сказал книжникам и фарисеям, когда последние, искушая его, привели к нему женщину, уличенную в прелюбодеянии и потребовали ее наказания. Для такого рода преступлений в древней Иудее существовала казнь — побивать каменьями. На это Иисус ответил: «...кто из вас без греха, первый брось в нее камень»" Никто не бросил, поскольку люди стали расходиться, обличаемые совестью. Вот вам понимание в Христианстве -- Dr_Hob 17:16, 26 января 2011 (UTC)

мужская девственность

как обычно забыли про мужчин. конечно, у мужчин нет внешних признаков девственности (девственной плевы), но психологическое состояние такое есть.--Зелев Андрей 11:57, 9 августа 2011 (UTC)

На какой глубине расположена девственная плева?--Kaiyr 03:13, 16 января 2012 (UTC)

Я где-то давно читал про какое-то кольцо (сужение) внутри уретры, которое рассасывается при взаимодействии с микрофлорой влагалища. Nuclearass 10:48, 20 сентября 2012 (UTC)

А кто-нибудь может рассказать про мужскую девственность подробнее? Саша из Киева 01:13, 15 января 2014 (UTC) Вы говорите что доказательств нет.а я слышал что во время полового акта,надрывается уздечка полового члена связывающая его с крайней плотью.скажите это правда.--77.51.44.125 03:51, 8 января 2016 (UTC)

Можно и не взаимодействовать в микрофлорой влагалища, см. презерватив. И вообще, микрофлора может быть нарушена. У меня уздечка в порядке. Шесть лет в браке ;) Так что всё это чисто иррациональные, явно неэнциклопедичные представления. Миха (обс.) 13:35, 27 мая 2021 (UTC)

Женская девственность

Всем привет! Я думаю, у нас серьёзная проблема. Почему написано только про женскую девственность? Это сексизм. Статья не должна быть только о людях с вагинами, потому что существует такой физиологический аспект как девственная плева. И девственность рассматривается как отсутствие полового секса у обоих полов. Сделайте что-нибудь. ---- Участница:Violet Dream 16:02, 15 июля 2015 (UTC)

Вы можете сделать это самостоятельно, включив в статью такую информацию. --Dima io 08:19, 16 июля 2015 (UTC)

Если, конечно, есть ВП:АИ, а не просто размышления о «половом сексе» (а бывает бесполый?) --aGRa 21:45, 16 июля 2015 (UTC)

Я говорю о том, что статью надо отредактировать, а не дополнить информацией. Потому что в статье должна рассматриваться девственность обоих полов. Если мне даётся разрешение, то я исправлю это. Про половой секс: я имела ввиду половой акт, простите. Violet Dream 13:27, 19 июля 2015 (UTC)

Википедию может править каждый. Однако, ваши правки должны быть подкреплены авторитетными источниками. Если у вас такие есть - правьте смело. ВП:СМЕЛО--Dima io 13:50, 19 июля 2015 (UTC)

Четыре вида девствености у девушек

В статье не раскрыта распространенная в социуме идея о том, что девственность - это не плева. Вернее, не просто плева. У девушек есть четыре вида девствености. Тут тема раскрыта подробнее, нужно и в статью добавить. Но копировать не нужно, а нужно как-то переработать, адаптировать. 46.164.243.210 00:36, 21 июня 2018 (UTC)

Очень «порадовал» текст:

Периодически (например, раз в месяц) берите фонарик, чтобы было лучше видно, и проверяйте ваших дочерей на наличие девственности, убеждайтесь в том, что они до сих пор являются девственницами. И на всякий случай фотографируйте девственную плеву вашей дочери на смартфон или хороший цифровой фотоаппарат.

Этот форум никак нельзя назвать авторитетным источником. Написанное в привёдённой вами ссылке является обыкновенным оригинальным исследованием и не может быть включено в статью. К тому же, в этом тексте даже и не пахнет нейтральной точкой зрения. Написанное на этом форуме не имеет никакого отношения к науке. --Jet Jerry (обс.) 00:49, 21 июня 2018 (UTC)

Ссылка на Рассела

> Философ Бертран Рассел в своей книге «Почему я не христианин» утверждал, что избегать половых отношений наивно и глупо…

Проходим по ссылке «Почему я не христианин», оттуда идём хоть в перевод, хоть в оригинал. «секс», «полов», «девств», «sex», «intim», «virg» на страницах отсутствует. Единственное, что немного похоже — пример жестокости католицизма: «Supposing that in this world that we live in today an inexperienced girl is married to a syphilitic man, in that case the Catholic Church says: ‘This is an indissoluble sacrament. You must stay together for life.’», или «Представим себе, что в том мире, в котором мы живем ныне, неопытная девушка свяжет себя узами брака с сифилитиком; в подобном случае католическая церковь заявляет: "Это - нерасторжимое таинство. До конца своих дней вы обязаны оставаться вместе"». Откуда тогда взялось высказывание, представленное в статье? Не сомневаюсь, что Рассел думал именно так, но где он это сказал? — Эта реплика добавлена участником Miha x64 (о • в) 13:43, 27 мая 2021 (UTC)