Обсуждение:День всех усопших верных

Название статьи

Почему статья называется "День всех душ"? Неясно - каких душ? Хотя по-латыни приведено название "In Commemoratione Omnium Fidelium Defunctorum" - "В память всех усопших верных"? В Католической церкви 2-го ноября отмечают "Поминовение всех усопших верных". Ясное название - здесь нет абстрактных душ (Живых или мёртвых?), а только верных - то есть католиков. Предлагаю к переименованию - "День всех усопших верных". --Rartat 17:50, 2 ноября 2010 (UTC)

Откуда добавка «День всех усопших верных»? Во многих источниках без неё.

Поминовения Усопших Праздник, обычно 2 ноября, когда в Римско-католической церкви осуществляются торжественные молебны о душах в чистилище. День поминовения усопших был установлен св. Одило Клюнийским в 998. В Православной церкви установлено несколько дней церковного поминовения усопших, прежде всего Радоница (во вторник второй недели после Пасхи), а также т.н. родительские субботы.

— Энциклопедия Кольера

Хотя есть и другой день поминовения усопших:

Карнавал (итал. carnevale - прощай мясо). Время народных забав и увеселений в западной Европе, начинается в день Богоявления и оканчивается в среду, в день поминовения усопших.

— "Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка". Чудинов А.Н., 1910

2 ноября: День всех верных усопших

— Католические праздники на 2012 год

2 ноября — День поминовения усопших

— День поминовения усопших / Католические праздники

Католический День поминовения

— Источник

2 ноября — Поминовение усопших

— Календарь основных католических праздников на 2016 год

All Souls' Day — «День всех душ», День поминовения усопших

— Англо-русский словарь. Русско-английский словарь.

--Лобачев Владимир (обс.) 08:21, 19 февраля 2017 (UTC)

• Это всё вторичные источники. Предмет же статьи - о церковном действии, которое имеет определённое наименование. Этнографию - в отдельную статью, там и пусть упоминаются различные наименования народных интерпретаций литургического дня. --Rartat (обс.) 09:06, 19 февраля 2017 (UTC)
  • Так вторичные и даже третичные источники предпочтительнее (см. ВП:АИ). Кстати, а каков первичный источник? --Лобачев Владимир (обс.) 09:10, 19 февраля 2017 (UTC)
• Так я уже указал - Лекционарий и другие. Вообще-то всю эту этнографию надо из статьи убрать.--Rartat (обс.) 09:14, 19 февраля 2017 (UTC)
  • Удалять информацию, основанную на АИ, — это не совсем правильно. Разве что разделить (может быть). --Лобачев Владимир (обс.) 09:48, 19 февраля 2017 (UTC)

Статья только о церковном литургическом действии?

Насколько я понимаю, статья о дне в католическом календаре и традициях, связанных с этим. По крайней мере в иновиках именно так (см. напр. на польском или английском языках). Или я не прав? --Лобачев Владимир (обс.) 11:01, 19 февраля 2017 (UTC)

• Правильно понимаете. --Rartat (обс.) 11:45, 19 февраля 2017 (UTC)
  • Если так, то следует описать всё, что связано с этим днём, в т.ч. и народные традиции католиков. --Лобачев Владимир (обс.) 13:44, 19 февраля 2017 (UTC)

в т.ч. и народные традиции католиков - это необъятная тема. Католики проживают от Огненной Земли до Аляски, от Новой Зеландии до Гренландии, от Мексики до Японии, от Норвегии до Южной Африки. Католиков чересчур много (более миллиарда человек)- в каждой стране будут свои традиции, связанные с этим днём. --Rartat (обс.) 15:09, 19 февраля 2017 (UTC)

Ничего страшного. Если будет очень большой объём, то данная статья станет обзорной с отсылкой на дочерние статьи. О народных традициях существует довольно много статей (польские, русские, немецкие, скандинавские, кельтские, китайские, индийские т. д.). --Лобачев Владимир (обс.) 16:14, 19 февраля 2017 (UTC)

Почему и нет? Если у Вас есть материал... Возможно называть как-то так "Погребальные обычаи поляков, немцев"? Только лучше, чтобы эта статья не была отправной точкой. Много народов, на погребальные обычаи которых влияли разные христианские/ нехристианские деноминации (например, католицизм у южных немцев и лютеранство у северных, татары-мусульмане - татары-кряшены). Литургическая традиция определённой церкви может быть только лишь иллюстрацией при описании погребального обычая. Лучше сделать обобщающую статью "Погребальные обычаи народов", которая стала бы основной для более узких статей. --Rartat (обс.) 17:16, 19 февраля 2017 (UTC)

О традициях всех или многих народов трудно писать, т.к. довольно большой материал надо знать и иметь источники. Я бы смог только об обычаях славянских народов написать. Но даже если это будет отдельная статья, посредники считают, что эти статьи должны быть связаны внутренними взаимными упоминаниями в статье с отсылкой типа «Подробнее по этой теме см. Статью». Вот пример оформления: День Петра и Павла. Кстати, статья Поминальные дни у славян имеется. --Лобачев Владимир (обс.) 20:46, 19 февраля 2017 (UTC)

День поминовение ≠ Поминовение

В этот день поминают усопших, но это совсем не значит, что он называется «Поминовение усопших», а не «День поминовения». В Дмитриевскую субботу тоже совершают поминовение, но это обряд этого дня, а не название самого дня. — Лобачев Владимир (обс.) 06:21, 18 октября 2019 (UTC)