Обсуждение:Джобс, Стив

MacBook Air

Разве MacBook Air самый тонкий ноутбук в мире? Кто это придумал? Apple такого точно не заявляли. В рекламе и прочих СМИ он представлялся как самый тонкий среди ноутбуков Apple. Есть вещицы и потоньше. У Intel, например. Семен80.64.88.125 18:34, 25 августа 2008 (UTC)

Именно так Apple и заявляли: The world's thinnest notebook Хотелось бы заметить что Стивен Джобс не изобретал персональный компьютер.Это изобретение принадлежало его другу Стивену Возняку.Именно он собрал первый компьютер Apple 1

АИ

Является ли АИ книга iКона Стив Джобс? --Kostius 09:24, 22 сентября 2009 (UTC)

• Да, является --88.81.55.234 13:53, 5 сентября 2012 (UTC)

Девичья фамилия приемной матери

1. Откуда взята фамилия "Акопян"? В источнике я вижу "Hagopian".
2. В чем заключается настолько большая значимость ее фамилии для Джобса и Википедии, что она упоминается в статье дважды? --Max Shakhray 20:47, 24 февраля 2010 (UTC)

1. Насколько я понял, армянское имя hy:Հակոբ Հակոբյան на русском языке обычно произносится как ru:Акоп Акопян, в то время как в английском языке звук "Հ" традиционно превращается в "h": en:Hakob Hakobian (или Hagop Hagopian).
2. Я думаю, что автор правки [1] не обратил внимания на информацию внизу страницы. Так как правка была не удалена, а к ней был сделан запрос источника, то я этот источник привёл. Тем не менее, как мне кажется, это действительно не настолько важная информация, чтобы её упоминать в двух местах. В общем, правьте смело. --Alogrin 03:33, 25 февраля 2010 (UTC)

Я бы воздержался от далеко идущих выводов по поводу перевода фамилии при отсутствии АИ (кстати, на каком языке написан указанный источник?). Если Вы считаете девичью фамилию приемной матери необходимым элементом статьи о Джобсе, то предлагаю зафиксировать вариант, указанный в АИ. Мы даже не знаем, как она сама читала ее по-английски, - чтобы указать примерную русскую транслитерацию. --Max Shakhray 04:16, 25 февраля 2010 (UTC)

Это три статьи на русском (ru:Акоп Акопян), английском (en:Hakob Hakobian) и армянском (hy:Հակոբ Հակոբյան) языках, связанные интерлинками. С моей точки зрения, для не столь важного факта (правильного перевода армянской фамилии с английского на русский), такого «псевдо-аи» вполне достаточно, хотя внизу я написал оба варианта. --Alogrin 04:28, 25 февраля 2010 (UTC)

По поводу источника на фамилию — существует английская версия, но её я не нашёл её в онлайне. Версия по ссылке, кажется, на индонезийском. Поиск там работает, так что фамилию Hagopian найти можно во фразе: «PROFIL STEVE JOBS Steve Jobs adalah salah seorang anak yang diadopsi oleh pasangan Paul Jobs dan Clara Hagopian yang setelah 10 tahun pernikahannya». --Alogrin 04:35, 25 февраля 2010 (UTC)

Предлагаю, за отсутствием АИ, раскрыть ход Ваших рассуждений в тексте статьи.

По поводу источника: ссылка номер 10 обозначена как Джеффри С.Янг, Вильям Л.Саймон. IКона. Стив Джобс. На Либрусек есть текст этой книги на русском языке. Там нет упоминания девичьей фамилии Клары. Почему Вы думаете, что ссылаетесь именно на эту книгу? --Max Shakhray 06:10, 25 февраля 2010 (UTC)

Указанный Вами источник - школьный реферат (Category: School Work, Essays & Theses), автором которого является некто с ником christian_gamas. Удивительно, что вы этого не заметили... --Max Shakhray 05:26, 26 февраля 2010 (UTC)

Во-первых, зачем вы убрали эту информацию с англ версии???она там была, я ее там видел до всех этих изменений на русской версии, если английские редакторы ее оставили, зачем это переделывать?? Во-вторых, что касается вариантов написания фамилии по-русски: начнем с того, что в русском алфавите нет буквы и звука "h",поэтому лучше первую букву просто не писать, так получится ближе к оригиналу(по-армяснки точно не звучит Хагопян). Третья буква(х или к) - зависит от диалекта армянского языка - в западно-армянском(диалект Западной Армении(Ван,Битлис,Эрзрум,Муш и т.д.)) произносится Hagopian, а в восточно армянском( территория бывшей Эриваньской губернии в составе Российской Империи) - Hakopian(между диалектами есть небольшие различия). Так как исторически у России были теснее связи с Восточной Арменией, то закрепились эти формы фамилий, соответствнно, учитывая всё, наилучший вариант написания данной фамилии по-русски - Акопян Holdsradar 19:56, 26 февраля 2010 (UTC)

1. Я не убирал информацию из английской версии.
2. Спасибо за объяснение. Вы располагаете ссылками на АИ, подтверждающими эту версию? --Max Shakhray 20:24, 26 февраля 2010 (UTC)

Да, согласен, это моя ошибка (которая произошла из-за размещения обложки книги «IКона. Стив Джобс.» в начале того текст). Вот прочие подтверждения девичей фамилии приёмной матери Стива Джобса:

1. «His adoptive mother named Clara Hagopian was a accountant» — Стив Джобс на сайте рекрутинговой компании «Chalre Associates», специализирующей на поиске менеджеров для крупных компаний.
2. «… Mrs. Clara Hagopian, an accounted in Mountain View, California, who adopted and raised Steve Jobs, …» — «Тайный» армянин недели: Стив Джобс на сайте «Центра памяти армян».
3. «Paul dan Clara Jobs (nama gadisnya Clara Hagopian) berasal dari Mountain View, Santa Clara County, California.» в книге «Стив Джобс» индонезийского автора id:Hermawan Aksan.
4. «Mother: Clara Hagopian (adoptive mother, accountant)» — Биография Стив Джобса на сайте en:NNDB.
5. «On January 24, 2006, PT received birth certificate from Sacramento for time above. Parents' names are given as Clara Hagopian born in NJ and Paul Reinhold Jobs, born in Wisconsin.» — Гороскоп Стива Джобса созданный на основе :en:Astrodatabank, данные для которого были собраны en:Lois Rodden. --Alogrin 10:35, 27 февраля 2010 (UTC)

• Подтверждения того, что Акопян, Hagopian и Հակոբյան — это по сути одна и та же фамилия.
  * Cоветcкая книга 1977 года, автора которой зовут: Тадевос Хачатурович Акопян, Թադեւոս Խաչատուրի Հակոբյան.
  * Армянский торрент-сайт сообщает о самоучителе по армянскому языку за авторством Гаянэ Акопян (Gayane Hagopian).
  * Но используется и второй вариант перевода фамилии: так в своей книге д.и.н. Гаджиев, Камалудин Серажудинович говорит «американский политолог М. Хагопян», а далее в конце текста делает ссылку на его работу «Hagopian M. Ideals and Ideologies of Modern Politics. — N.Y., 1985;». --Alogrin 11:06, 27 февраля 2010 (UTC)

1. Какой из приведенных Вами источников является, на Ваш взгляд, АИ?
2. Убедительно, на мой взгляд, что с армянского на русский фамилия транслитерируется как "Акопян". Убедительно также, что с английского Hagopian транслитерируется как "Хагопян". Не могу, однако, принять торрент-сайт в качестве доказательства: книга написана на английском, и перевод имени автора делал, по всей видимости, тот, кто выложил торрент. --Max Shakhray 14:22, 27 февраля 2010 (UTC)

1. Я бы сказал, что наибольшее доверие вызывает у меня en:NNDB (этот сайт упоминается на en:Wikipedia:Biographical metadata; на него больше 200 ссылок из основного пространства статей англовики), его бы лучше всего и поставить в виде АИ. Далее (по степени надёжности) идёт «Chalre Associates» (неточности про Стив Джобса повлияли бы на имидж рекрутинговой компании). То есть если информация вызывает сомнения, то эта ссылка может быть вторым подтверждением.
2. Пример английского написания имени Акопян, Акоп (ASALA) : см. en:Hagop Hagopian и статью о его смерти в Washington Post. --Alogrin 00:36, 28 февраля 2010 (UTC)

1. Согласен.
2. Если я правильно понимаю, все указанные в статьях источники - англоязычные. Washington Post называет его Hagopian. А написание "Акопян" на русском основывается на армянском написании имени (про транслитерацию с армянского на русский мы уже выяснили). Возможно, этот человек действительно носил имя на армянском, которое можно транслитерировать и в английский (Hagopian), и в русский (Акопян) языки. По поводу приемной матери Джобса у меня есть сомнение, что она носила имя на армянском. Соответственно, я склонен рассматривать ее фамилию как "английскую" с соответствующими последствиями для транслитерации. Я, однако, не возражаю против пометки типа "Hagopian - одна из возможных английских транслитераций армянской фамилии Հակոբյան, последняя же часто транслитерируется на русский как "Акопян"."--Max Shakhray 01:24, 28 февраля 2010 (UTC)

Одежда

В статье сказано что всегда носит футболку, Levi's джинсы и кросовки. Контрпример: Стивен Джобсбез футболки188.16.143.213 17:54, 28 февраля 2010 (UTC)

Состояние

Авторы, исправьте ошибку. Цитата: "В списке самых богатых людей США в 2010 году (по версии журнала Forbes) Стив Джобс занял 136 место и его состояние составило 5,5 млрд долларов США". Ссылка дана на список самых богатых людей мира, а не США. 01:31, 16 марта 2010 (UTC)

• Исправлено. --UR3IRS 10:52, 20 марта 2010 (UTC)

Подпись

Добавить подпись Джобса из английской статьи. http://en.wikipedia.org/wiki/File:Steve_Jobs_signature.svg

Интересные факты. Зарплата

Не понятно, доллар в день, год или как? --Мурад 97 22:44, 25 августа 2011 (UTC)

• Год 78.155.193.36 14:47, 26 августа 2011 (UTC)

CEO Apple

"24 августа 2011 года Джобс объявил об уходе с должности CEO Apple. В письме об отставке он настоятельно рекомендовал назначить своим преемником Тима Кука. По своей просьбе, Джобс был назначен председателем совета директоров Apple, однако проработал на этой должности недолго, так как умер через 13 дней - 5 октября, по предварительным данным, от рака поджелудочной железы." - у кого-то месяц сентябрь отсутствует как класс?!? ТвМ 89.178.249.179 05:10, 6 октября 2011 (UTC)

Надо бы в графе семья все слова "есть дети" заменить на "были дети" или "родились дети". У мёртвых не может быть детей. 178.154.12.181 11:22, 8 октября 2011 (UTC)

Стилистическая правка

«В 1996 году Apple приобрёл NeXT, а Джобс вернулся в компанию, которую соосновал...» - по-русски нельзя сказать "соосновал". Очевидно, что это калька с английского co-founded. Лучше написать "...в компанию, сооснователем которой являлся..." 91.103.66.205 11:28, 6 октября 2011 (UTC)Anna

"Тем из нас, кому достаточно посчастливилось знать Стива и работать с ним, потеряли дорогого друга и воодушевленного наставника." Предложение не согласовано.

Статус

Может доработать статью и выставить на рецензирование? Статья написана хорошо, аи много (а в английской тем более). Тем более можно это сделать в качестве памяти такого человека Mistery Spectre 18:37, 6 октября 2011 (UTC)

Дата смерти

По Москве уже было 6ое, когда он умер. Или официальные даты идут по стране смерти? 94.158.169.111 19:18, 6 октября 2011 (UTC)

В массовой культуре

Нет упоминания мультсериала Симпсоны, серия Mypods and Boomsticks (сезон 20, эпизод 7). Самое, наверное, известное появление мультяшного Стива Джобса. Серию, в которой в Спрингфилде открывается магазин Mapple. А так же мультсериал Футурама, серия Fear of a Bot Planet (сезон 1, эпизод 5) в этом эпизода Фрай с Лилой оказываются на планете роботов, ненавидящих человечество. За главного у них там выступает точная копия компьютера Macintosh 128K.

62.231.18.82 07:32, 7 октября 2011 (UTC)

Ярро Морро.

Происхождение приемной матери Джобса

Коллеги, что за проблема с этой информацией? Крупнейшая турецкая газета Миллиет говорит что её родители были из Турции (Измир и Малатия), и уехали оттуда в 1915 году, аккурат во время геноцида армян, политкорректно названным Миллиет как "армяно-турецкие события". Весь вечер наблюдаю как эта информация кого-то раздражает. В чем проблема, Клара Акопян не может иметь родителей родом из Турецкой Армении? Divot 01:16, 8 октября 2011 (UTC)

• Говорит со ссылкой на ещё не вышедшую книгу. Вот выйдет книга, тогда и узнаем, что там написал автор, который (а вовсе не турецкая газета) беседовал с Джобсом. --Alogrin 01:24, 8 октября 2011 (UTC)

Кроме того, непонятно, почему среди множества прямых родственников Джобса (родные отец и мать, приёмные отец и мать, родная и сводная сёстры, жёны, да и дети тоже, если они уже женаты) — почему именно жизненный путь родителей примёмной матери особенно важен, причём не весь, а именно плане событий 1915 года в Турции. --Alogrin 01:27, 8 октября 2011 (UTC)

Может всё же сошлемся на крупнейшую турецкую газету, а вдруг в анонсируемой ей биографии этого не окажется, удалим из статьи? И с чего вы взяли что в анонсировании биографии Джобса Миллиет не АИ? Важно это потому что об этом упоминают АИ. Divot 01:30, 8 октября 2011 (UTC)

АИ пишут массу информации про перечисленных выше родственников — про мать (вышедшуею замуж за отца Стива уже после того, как они отдала его на усыновление, а потом ещё раз); про родную сестру (автора книги и сценария известного фильма); про её мужа, который был одним из автором Симпсонов. Далеко не всё написанное об этих лицах значимо в статье про Джобса. Гораздо значимее в плане тех же приёмных родителей, что у них не было хорошего образования, так что когда об этом родная мать узнала, то даже хотела его от них забрать. --Alogrin 01:49, 8 октября 2011 (UTC)

Еще раз. В статье ЕСТЬ информация о национальности биологического отца, которого он в жизни ни разу не видел. Почему мы не можем упомянуть национальность приёмной матери, которая его воспитала? Divot 01:54, 8 октября 2011 (UTC)

Такое упоминание устроит? --Alogrin 02:05, 8 октября 2011 (UTC)

Суда по статье в Телеграфе, а вы ну никак не назовете его неаторитетным, у него оба приемных родителя армяне. Я правильно понимаю фразу "Paul and Clara Jobs, were Armenian and unable to have children"? Divot 01:58, 8 октября 2011 (UTC)

Похоже на чушь. Чтобы «Джобс» 1931 г.р. имел армянское происхождение — маловероятно. Кто-то из журналистов «расширил» армянское проихождение приёмной матери Стива на приёмного отца. Давайте дождёмся книги. --Alogrin 02:05, 8 октября 2011 (UTC)

Я тоже так думаю. Дождемся книги. Divot 02:08, 8 октября 2011 (UTC)

Было бы ещё интересно узнать достоверное просхождение родной матери — Joanne Schieble. Где-то (не уверен что в нормальном источнике), но была информация что её дед из России. В общем, крутой у него коктейль крови и культур. --Alogrin 02:12, 8 октября 2011 (UTC)

Судьба тела Стива Джобса

Ребята, а Стива Джобса похоронят или крионируют, где-то слышал, что его хотят крионировать или это просто слух? Gork 03:27, 8 октября 2011 (UTC)

• Скорее уж кремировать, так как он буддист. --Alogrin 04:04, 8 октября 2011 (UTC)

Памяти Стива Джобса

День памяти Стива Джобса 14 октября 2011 г. Существует акция в поддержку раковых больных и почтения памяти Стива Джобса. Миссия проекта http://stevejobsmemory.xtreemhost.com/mission/ Этот сайт создан в память о человеке, который изменил мир. Человеке который дал всем нам надежду и веру в наши мечты.

Ежегодно от рака в мире умирают более 6 млн человек. 25% средств собранных с продаж в Российской Федерации и СНГ мы передадим в Российский Онкологический Научный Центр имени Н.Н. Блохина. 25% средств собранных с продаж в других странах мы передадим в Standford Medicine Cancer Institute. Спасибо всем тем, кто откликнулся на наш призыв. Вместе мы можем дать надежду на жизнь, таким людям как Стивен Пол Джобс.

LomovAlex 08:12, 8 октября 2011 (UTC) LomovAlex

Родители Стива

В статье "graduate student" переведено (дважды) как "аспирант". Аспирант - это post-graduate student. Не правильней ли будет перевести "graduate student" как "старшекурсник"? Оригинальную лексику, см., например, здесь:

http://www.stevejobs.info/biography-of-steve-jobs.php

Также м.б. стоит добавить, что сириец и его подружка "put up a baby for adoption" -- это чисто американская реалия, потому затруднительно перевести, м.б. "выставили своего сына на публичное усыновление"? Olorulus 05:33, 10 октября 2011 (UTC)

Смерть

Стив Джобс умер от отказа лёгких в результате их глубокого метастазирования - по сути от удушья, а это сами знаете очень мучительная смерть, если человек находится в сознании, это стоит упомянуть? Да ещё, возможно если бы ему успели трансплантировать лёгкие он бы ещё прожил год-два http://www.gudok.ru/sociaty/?pub_id=411956 , хотя по сути как говорили - он был живой мертвец, ибо мог умереть ещё в далёком 2003 году, благо современная медицина дала 8 лет жизни. Gork 12:43, 11 октября 2011 (UTC)

Ссылка на Медведева

Господа, предлагаю не ссылаться на действующих политиков. Мне кажется несерьёзным ставить рядом великого и смешного.--АнатолийШ 06:33, 27 октября 2011 (UTC)

изобретения

Стив Джобс фигурирует в 44 изобретениях как соавтор. Его вклад, полученный путём деления каждого изобретения на равные части по числу соавторов с последующим суммированием, составил 9,69 изобретений.````

По поводу фразы:

Патентные эксперты опровергают предположение о том, что имя Джобса добавлялось в списки соавторов в рекламных целях: если в список соавторов входит человек, реально не участвовавший в разработке проекта, такой патент может быть аннулирован[82]

А, собственно, как доказать, что человек не участвовал в разработке, если другие соавторы не имеют претензий (а они в данном случае находятся в подчинении у него, так что они в этом не заинтересованы).--Tim474 22:41, 8 января 2012 (UTC)

Рецензия на дата

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Рецензирование статьи Джобс, Стив

Основную часть перевёл с английского в прошлом году, после чего статья ещё существенно дополнялась другими участниками. Хочу услышать замечания перед выдвижением в ХС. ~ aleksandrit 14:16, 23 апреля 2012 (UTC)

• Имхо, тема недостаточно раскрыта. Во-первых, в англовики статья намного больше и подробнее. Во-вторых, в данно статье присутствуют разделы без ссылок. В-третьих, далеко не везде содержимое статьи представляет собой связный текст (см., например, раздел "Стиль управления"). В-четвертых, раздел "Смерть" практически полностью состоит из цитат, что, на мой взгляд, никак не оправдано. В-пятых, есть такие разделы как "Причина смерти", существование которых в качестве отдельных подразделов малоосмысленно. В-шестых, непонятно использование некоторых источников в статье, например: факт смерти подтвержден аж двумя источниками, один из которых - Lenta.ru, а второй - opolicii.ru (зачем он тут нужен?). Кроме того, не все ссылки оформлены соответствующими шаблонами. В общем, данную статью еще "пилить и пилить". Филатов Алексей 15:58, 23 апреля 2012 (UTC)
• Вышла уже куча биографических книг о Джобсе (в т.ч. и несколько на русском), но в статье ни одна из них не использована, но вместо них - какие-то левые сайты. Филатов Алексей 20:47, 23 апреля 2012 (UTC)
• Да действительно. Есть же «iКона. Стив Джобс» Джеффри Янга и Вильяма Саймона, «Стив Джобс» Уолтера Исааксона. Можно было бы их активнее использовать. Ющерица 20:09, 28 апреля 2012 (UTC)
• Если сильно будут нужны источники. Сейчас читаю «Стив Джобс» Айзексона. Могу помочь. Пишите на мою СО--amarhgil 09:29, 29 апреля 2012 (UTC)

Внес кое-какие поправки в соответствии с Айзексоном в раздел "Ранние годы". --Борисыч^обс 21:44, 6 мая 2012 (UTC)

• Обновил перевод, прошу прокомментировать нынешнюю версию. ~ aleksandrit 23:34, 17 июня 2012 (UTC)
• Исправьте же "Роспись" на "Подпись" наконец. 93.80.165.106 10:01, 20 июня 2012 (UTC)

Итог

За отсутствием комментариев выдвинул в ХС. ~ aleksandrit 16:49, 23 июня 2012 (UTC)

изобретения Стива

В каких попугаях Википедия собирается показывать изобретательскую деятельность Стива Джобса? По состоянию на 16 октября 2012 года, оказалось, что Джобс ничего не изобрёл сам, то есть один. Все изобретения в соавторстве. Величина попугаев колеблется от 1/2 до 1/25. В наличии 51 изобретение созанное коллективом из 96 человек. Конечно можно приписать Стиву труд всего коллектива, но это будет считаться преступлением. А можно каждое изобретение разделить на равные части между соавторами и просуммировать доли, принадлежащие Джобсу. Получится 11,1 изобретении. Я почёркиваю - ИЗОБРЕТЕНИЙ, а не ПОПУГАЕВ! Вопрос, Википедия будет делать приписки и говорить о попугаях, или всё же об изобретениях?Прапорщик1968 09:27, 16 октября 2012 (UTC)

Нейтральность

Очень многое почти дословно скопировано из биографических и автобиографических книг о сабже, на что даже список источников намекает. В связи с этим, очень часто в статье проскальзывает [само]восхваление Джобса, что не есть нейтрально. Пара примеров:

• Однако его неуёмная энергия требовала выхода, и Джобс затеял новый проект.
• Положение дел с Lisa категорически не устраивало Джобса: ему нужен был прорыв, движение вперёд, а не повторение пройденного.
• Если Джобс когда-то и чувствовал неловкость из-за этого «воровства» с согласия «ограбленных», она должна была пройти в 1981 году, когда в магазины поступил компьютер Xerox Star.

И т.д. и т.п. У нас всё-таки энциклопедия, нужно меньше экспрессии и больше нейтральности. FreeLancerXD 15:26, 11 декабря 2012 (UTC)

Без номеров

Стив Джобс один из людей которым правительством США разрешено ездить без номеров в целях безопасности. Думаю стоит удалить неверную информацию.

Вот уж откуда такая странная информация? Что правительсво разрешает Джобсу ездить без номеров? Звучит как бред, уж простите.

В его штате есть закон, по которому на новых машинах можно ездить без номеров 1 месяц(или 3) 95.84.240.240 17:09, 21 января 2013 (UTC).

Перевод комментария Столлмана

Steve Jobs, the pioneer of the computer as a jail made cool, designed to sever fools from their freedom, has died.

Сейчас переведено как «Умер Стив Джобс, пионер компьютера как разукрашенной тюрьмы, придуманной с целью отнять у глупцов свободу». Мне кажется, что имеется в виду что-то вроде «тюрьмы, в которой модно сидеть». --AVRS (обс) 13:58, 3 апреля 2013 (UTC)

Развитие статьи

Недавно я высказался по поводу внесения статьи в список необходимых статей, но был потёрт. Постараюсь изложить свою точку зрения ещё раз, но чуть более нейтрально. Я считаю, что вклад этого человека в развитие информационных технологий очень сильно преувеличивают. Есть много статей, которые заслуживают внесения в соответствующий список гораздо больше, чем эта. 178.75.171.193 12:31, 18 июня 2014 (UTC)

Рецензирование статьи Джобс, Стив

Доработаем статью о деятеле IT для Кандидатов в ХС. --С уважением, Ochilov (обс) 05:28, 19 декабря 2014 (UTC)

• На ХС она не подойдет по размеру, только на ИС, хотя и здесь надо уменьшать. По итогом предыдущего обсуждения, основная проблема как раз в размере и если с сокращением об истории Apple я не совсем согласен (она можно сказать равна Стиву Джобсу), то вот цитат действительно многовато. Думаю нужно начинать именно с них, удалить большинство и оставить исключительно значимые (крылатые) цитаты, а уже дальше смотреть по обстоятельствам, что еще можно сократить (браться за ту же историю компании). Но я участвовать в рецензировании точно не буду, может Dmitry Rozhkov этим заинтересуется? --Volovik Vitaly (обс.) 19:38, 10 декабря 2016 (UTC)
• Максимально сократил раздел Apple III. По факту, не смотря на отсыл к основной статье, он и являлся точной ее копией, зачем? Я просмотрел все документальные и художественные фильмы о его биографии, ни в одном из них нет и просто слова об Apple III, тем не менее раздел о нем был по объему точно таким же как об Apple I, при том что о первом упоминают все и везде, т.е. явное не соответствие ВП:ВЕС. Если правку отменят, без проблем, воевать не собираюсь, но свою позицию изложил, если мы хотим стремится к ИС, надо что то делать с объемом, анализировать и сокращать где можно, а не продолжать раздувать статью как было верно подмечено Vladimir Solovjev в предыдущем итоге. --Volovik Vitaly (обс.) 19:21, 11 декабря 2016 (UTC)

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Джобс, Стив.

К обсуждению

Цитата из статьи "Джобс,Стив": "Джобс умолчал об объявленной премии в 100 долларов за каждый сэкономленный чип, если их общее число окажется меньше 50, и которая должна была составить 5000 долларов". Здесь ошибка: либо премия за каждый сэкономленный чип равна 1000$, либо сумма премии равна 500$.

Автор сообщения: Виталий 194.158.199.69 13:22, 21 апреля 2016 (UTC)

• Либо автор сообщения об ошибке не умеет умножать 100×50=5000. --Well-Informed Optimist (?•!) 13:29, 21 апреля 2016 (UTC)
  • Там написано, что Возняк уложился в 44 корпуса, то есть, получается, сэкономил 6. Где-то все же есть ошибка. --KVK2005 14:33, 21 апреля 2016 (UTC)
• Я поправил текст по источникам (причём Айзексон оказался не лучшим источником по этому эпизоду). Теперь стало понятней. --Aesopus 20:26, 21 апреля 2016 (UTC)
  • 5х100=5000? В какой системе счисления? --KVK2005 07:02, 22 апреля 2016 (UTC)
    • @KVK2005: Откуда взята цифра "5" ? --Aesopus 09:20, 22 апреля 2016 (UTC)
      • @Aesopus: Премия за сэкономленные чипы. Чипов было сэкономлено пять. --Alex NB IT 09:26, 22 апреля 2016 (UTC)
        • @Alex NB IT: Откуда данные, что было сэкономлено пять чипов? (кроме Айзексона, у которого этот вопрос освещён путанно). Схема Возняка, кстати, так и не пошла в производство, была запущена схема с ~100 чипами (специально в статье написал, что обычно в таких схемах было 70-170 чипов), вероятно первоначальная, или основанная на первоначальной. Так что в этой истории Джобс кинул не только Возняка, но и Атари. Странно даже, что 5000 выдали - может это как раз миф, запущенный Бушнеллом?! --Aesopus 09:38, 22 апреля 2016 (UTC)
          • @Aesopus: Из первоначального текста статьи до ваших изменений. Тогда стоит вообще удалить по крайней мере конкретную сумму премии, раз её невозможно подтвердить. --Alex NB IT 09:42, 22 апреля 2016 (UTC)
            • @Alex NB IT: Сумму премии подтверждают все источники, ссылки на источники в тексте приведены, например [2] - там весьма подробно и логично описана эта история. Первоначально текст статьи опирался на путанные данные из Айзексона. В англоязычных источниках подробнее и корректнее — почти всё встаёт на свои места. Сомнения может вызывать только сам первоисточник — Бушнелл мог и придумать (в интервью через 10 лет) про то, что премия была выплачена, тогда всё будет ещё логичнее (но почти не интересно) — но это уже домыслы и ОРИСС. --Aesopus 09:51, 22 апреля 2016 (UTC)

Документальный фильм «Неизвестный Джобс»

Так называемый документальный фильм «Неизвестный Джобс», а по сути любительское видео, думаю ему не место в списке и кто смотрел его, тот меня поймет. На фоне сменяющихся фотографий и вставленных немых интервью, на протяжении всего фильма мы слушаем голос автора, который читает... текст википедии!!! Я серьезно, слово в слово! Какая значимость у такого фильма? Разве что не читать самому статью из википедии, а слушать ее и смотреть сопутствующие фотографии? Кто-то засомневается, может у нас ВП:КОПИВИО? Я проверил. Создатели фильма выложили его на свой канал 24 октября 2012, но еще за месяц до премьеры, текст уже был в статье (можете провести эксперимент, запустить фильм и читать вариант статьи от 24.09.12). До этого времени, на протяжении 3 месяцев, очень значительный вклад внес участник Dmitry Rozhkov, после которого статья по сути и приобрела нынешний вид, может он что-то сможет прояснить? т.е. может он соавтор фильма и параллельно работал и над фильмом и над статьей, вследствие чего они стали похожи как 2 капли воды? Хотя данный вариант маловероятен (я бы сказал ничтожно мал), его мнение услышать все же хотелось. В любом случае, указывать в списке это любительское видео, громко названное "документальным", думаю не уместно, даже не смотря на то, что фильм есть на кинопоиске. --Volovik Vitaly (обс.) 16:33, 8 декабря 2016 (UTC)

• Ни к созданию фильма, ни к добавлению информации о нём в статью я отношения не имею. Конечно, нужно удалить. --Dmitry Rozhkov (обс.) 21:14, 8 декабря 2016 (UTC)

• Да я и не подразумевал что вы имеете отношение к добавлению самого фильма в список. Что больше всего возмущает, что авторы позиционируют данный фильм как "наш собственный" и ни слово благодарности в адрес википедии, а на том же кинопоиске фильм удостоился хвалебной рецензии, видимо горе "критик" не заметил такого огромного ляпа. Ладно, в любом случае разобрались, вопрос закрыт. --Volovik Vitaly (обс.) 21:32, 8 декабря 2016 (UTC)

раздел «документальные фильмы»

Комментарий: Высказываю лишь свою точку зрения, без желания спорить и отстаивать ее. На данный момент в список включены следующие 2 фильма: «Триумф нердов» (1996) и «Нерды 2.0.1» (1998). Не смотря на то, что ни один из фильмов я не смотрел, на мой взгляд им обоим не место в списке и вот почему. В обоих фильмах основное повествование строится не вокруг самого Стива Джобса а в первом случае вокруг ПК, а во втором вокруг интернета. Фильмы состоят из интервью, взятых у личностей, специализирующихся на этих вопросах. Я уж не знаю сколько по времени дает интервью сам Стив Джобс, но вы только посмотрите список всех знаменитостей у которых брали интервью в фильмах, в первом это 33 (!), где кроме самого Стива Джобса дает интервью Стив Возняк, а во втором это 41 (!!!), причем уже без Возняка! т.е. эти фильмы (к другим тоже есть вопросы, но хотелось бы пока рзобраться с этими двумя) к самому Стиву Джобсу имеют весьма далекое отношение и как я понимаю, попросту были скопированы с английской версии. На мой взгляд в список должны входить фильмы исключительно о биографии Стива Джобса, а не все те где он дает какие то интервью, ибо в этом случае у нас не только будет разрастаться список с сомнительной значимостью фильмами, но и получится каша, из которой понять что действительно стоит посмотреть, будет очень сложно. Но здесь надо сделать одно уточнение. Есть «типа документальный» фильм, «типа 2012» года, под названием «Стив Джобс. Потерянное интервью», который по факту является полной версией интервью для фильма 1996 года. Может его и разметить вместо двух упоминаемых вначале? С одной стороны, его место тоже сомнительно в списке, ибо по факту это не документальный фильм, а интервью. С другой, коли данное интервью оформили в виде документального фильма, при этом длится оно целых 70 минут, да и по тем годам, т.е. 1996 год, материала практически нет, почему бы и не добавить его в список, думаю оно будет иметь большое значение для всех кто интересуется его историей. --Volovik Vitaly (обс.) 16:13, 10 декабря 2016 (UTC)

• Не возражаю по обоим пунктам, ВП:ПС. Если появятся несогласные, они отменят правки, и можно будет обсудить. --Dmitry Rozhkov (обс.) 17:47, 10 декабря 2016 (UTC)
  • Сделано --Volovik Vitaly (обс.) 18:31, 10 декабря 2016 (UTC)

Сокращение статьи

Уважаемый Volovik Vitaly, обратите внимание, что эта статья о Джобсе, а не, скажем, о фирме Apple. Возможно, некоторые разделы и раздуты (я в свое время пытался их сократить, и не возражаю, если вы тоже попытаетесь), но в них всех отражена роль Джобса. После же этой вашей правки в секции Apple III Джобс вообще не упоминается. Тогда зачем эта секция? --Dmitry Rozhkov (обс.) 20:03, 11 декабря 2016 (UTC)

• Но и в той версии что была, Джобс упоминался лишь условно. Немного вернул, т.е. какую должность он занимал. Про то что он запретил объем увеличивать тоже вернуть? Я мельком пробежался и понял что статью много где можно сократить, ибо очень много лирических отступлений, сократив которые мы не потеряем в информационности. Например обратите внимание с каких слов начинается раздел "iTunes", вот к чему это "На рубеже веков IT-отрасль бурно развивалась." и т.д. --Volovik Vitaly (обс.) 20:41, 11 декабря 2016 (UTC)
  • Перегрев стал одним из основных нареканий, и он же был прямым следствием искусственных ограничений, наложенных лично Джобсом. Считаю, об этом нужно сказать. --Dmitry Rozhkov (обс.) 20:47, 11 декабря 2016 (UTC)
    • Вернул все как было, че то нет у меня желания во все это впутываться, да к тому же одному. --Volovik Vitaly (обс.) 20:53, 11 декабря 2016 (UTC)
      • У меня были планы вернуться к этой статье и довести до избранной, думаю, до НГ или сразу после, займусь этим. --Dmitry Rozhkov (обс.) 20:56, 11 декабря 2016 (UTC)
        • Похвально, было бы здорово, да и думаю сокращать все же легче, особенно вам, с учетом вашего опыта работы со статьей, вы должны знать ее как 5 пальцев, т.е. хорошо ориентироваться где и что сократить. Ведь согласитесь что в разделе Apple III явное нарушение ВП:ВЕС. Я просмотрел все документальны и художественные фильмы и ни в одном из них даже слово об Apple III не было произнесено, если бы в статье он не упоминался, я бы и не подозревал о его существовании, но при этом по объему ему отводится столько же места, сколько Apple I о котором говорится везде и всюду. --Volovik Vitaly (обс.) 21:07, 11 декабря 2016 (UTC)