Обсуждение:Джугашвили, Яков Иосифович
Год рождения[править код]
По разным источникам - 1907 и 1909 (также, как и год смерти матери). Нужны АИ. vlsergey 21:18, 12 марта 2008 (UTC)
- См. скан паспорта: http://kp.ru/daily/23920/68847/ Правда, там не совсем понятно с этим паспортом. Фамилия написана как "ДжугОшвили". Год рождения указан, но дата рождения - нет. Страна рождения указана - "З.Ф.С.С.Р.", но такой страны/республики не было (с 1922 по 1936 была ЗСФСР) и быть не могло (какая в 1908 году, вообще, могла быть социалистическая республика?). Год рождения указан - 1908, но его мать Сванидзе, Екатерина Семёновна умерла 5 декабря 1907.--Ctac (Стас Козловский) 20:38, 17 июля 2011 (UTC)
Капитан или старлей?[править код]
Согласно большинству источников, Я.Д. носил звание старшего лейтенанта (артиллерии). Но иногда его называют капитаном. Соответственно, в одной версии Сталин не хочет менять фельдмаршала на лейтенанта, в другой - на капитана, а в третьей - просто на солдата. То ли Сталин запутался, то ли слишком много брехни вокруг этого эпизода. 80.70.236.76 09:13, 17 августа 2008 (UTC)
- Источники разняться. В целом, это не слишком важно, однако, теоретически, командир батареи - "капитанская" должность. KW 10:03, 17 августа 2008 (UTC)
Брехня всё это с обменом на Паулюса. Немцы считали его погибшим и никаках предложений от Гитлера не поступало. --Chemist 18:47, 13 июня 2010 (UTC)
- Немцы здесь кто ? Немецкий обыватель ? Да, немецкий обыватель считал Паулюса погибшим, поскольку так сообщало немецкое радио. Об этом можно прочесть в мемуарах адьютанта Паулюса Вильгельма Адама. Но верхушка Третьего рейха не могла-же не знать, что Паулюс жив. Или у них совсем разведка не работала ? Ведь Паулюса-же живьем показывали иностранным журналистам, киносъемка с пленным Паулюсом была, обращения к немецкому народу Паулюса через радиостанцию Свободная Германия были. К слову сказать, было все то, чего в случае с Яковом Джугашвили не было. Не было показа журналистам, не было киносъемки, не было записи голоса, вместо этого в немецких листовках были фотомонтажи, где Яков впечатан к немецким офицерам и отретуширован. Как говорится почувствуйте разницу. Так-что Гитлер не мог не знать, что Паулюс жив, а вот Сталин вполне мог знать, что живого Якова в плену у немцев нет, что немцы получили не Якова, а труп Якова, но изображают, что взяли его в плен.
- Кто считал? После капитуляции в Сталинграде фотографий Паулюса в советских газетах было больше, чем фотографий Ленина :))) Об его пленении было официально объявлено Совинформбюро. "Правду" не читали жители германии, но те, кому положено в соответствующих службах рейха - читали от корки до корки. Лесовик-2 (обс.) 12:46, 12 февраля 2021 (UTC)
- Немцы здесь кто ? Немецкий обыватель ? Да, немецкий обыватель считал Паулюса погибшим, поскольку так сообщало немецкое радио. Об этом можно прочесть в мемуарах адьютанта Паулюса Вильгельма Адама. Но верхушка Третьего рейха не могла-же не знать, что Паулюс жив. Или у них совсем разведка не работала ? Ведь Паулюса-же живьем показывали иностранным журналистам, киносъемка с пленным Паулюсом была, обращения к немецкому народу Паулюса через радиостанцию Свободная Германия были. К слову сказать, было все то, чего в случае с Яковом Джугашвили не было. Не было показа журналистам, не было киносъемки, не было записи голоса, вместо этого в немецких листовках были фотомонтажи, где Яков впечатан к немецким офицерам и отретуширован. Как говорится почувствуйте разницу. Так-что Гитлер не мог не знать, что Паулюс жив, а вот Сталин вполне мог знать, что живого Якова в плену у немцев нет, что немцы получили не Якова, а труп Якова, но изображают, что взяли его в плен.
Время рождения (03.1908) по сравнению с временем смерти матери (12.1907).[править код]
Как это понимать? 194.85.161.2 16:08, 11 октября 2008 (UTC)
Погиб в плену[править код]
Согласно рассекреченным документам. --Dmitry Rozhkov 13:33, 8 мая 2012 (UTC)
- Там упоминаются протокол допроса Якова и докладная записка Серова от 1946-го года. Увы, но сии документы не могут опровергнуть даже версию событий из сериала Сталин Live. Потому как эта версия вписывается и в протокол допроса, в котором Яков не знает где родился, и в немецкие документы о содержании "Якова" в Заксенхаузене, на основании которых, видимо, и составлял свою записку Серов.
Первый допрос сдавшегося в плен[править код]
Если это цитата, то нужно взять ее в кавычки, если нет — изменить формулировку, а то фраза выглядит как доказанный факт. Huck 14:33, 17 мая 2013 (UTC)
- Все сведения, приводимые в Википедии - это мнения, изложенные в авторитетных источниках. При этом, нередки случаи, когда сведения из разных источников различаются. Поэтому речь идет не о доказанности того или иного мнения, а о проверяемости источника.
- Что касается цитат, то правила оформления статей рекомендуют излагать мнения своими словами. KW 14:52, 17 мая 2013 (UTC)
- Ну а тогда возможно стоит версии смерти рассматривать как равнозначные?
Партийность[править код]
Состоял ли Яков Иосифович в ВКП(б) или нет? Разные источники говорят разное... 31.163.137.146 05:46, 3 февраля 2014 (UTC)
Мухин[править код]
Новая статья Юрия Мухина с фактами о смерти Якова:
http://ymuhin.ru/node/1691/o-syne-stalina-yakove
Несовпадение дат попадания Якова в плен, "сын Молотова" и рассказ Чиркова.
Дополнить[править код]
Возможно стоит дополнить что немцы использовали его в своей пропаганде. --81.163.25.231 17:12, 30 октября 2018 (UTC)