Обсуждение:Диатомовые водоросли

Необходимо переписать раздел "Покровы"

Значительная часть раздела без изменений цельнотянута из книги: Белякова Г. А. Ботаника: в 4 т. Т.2. Водоросли и грибы: учебник для студ. высш. учеб. заведений / Белякова Г. А., Дьяков Ю. Т., Тарасов К. Л. — М.: Издательский центр «Академия» — 2006 г. — 320с. — ISBN 5-7695-2750-1

Возможно, это может касаться и других разделов. RN3AOC 14:31, 12 марта 2011 (UTC)

Восстановление размера

«а исходные максимальные размеры восстанавливаются либо за счет полового размножения, либо через формирование ауксоспор». Насколько я понял, ауксоспоры (кроме ряда сомнительных случаев) всегда образуются в результате слияния гамет, то есть вслед за половым размножением. Здесь вилка не половое размножение vs. ауксоспора, а половое размножение+ауксоспора vs. покоящаяся спора. Или в Беляковой какие-то революционные данные? Серебряный 03:27, 20 марта 2011 (UTC)

У Беляковой - "ауксоспоры могут возникать (помимо полового процесса) ... автогамно ... или апогамно".

У Саута (в пер. Тарасова) - "...путём полового процесса и образования ауксоспор" (из текста нельзя понять, последовательность ли это событий или перечисление)

у Курсанова: "...за счет ауксоспор, имеющих в типе половое происхождение." "...ауксоспоры образуются без слияния клеток, но внутренние ядерные процессы указывают на наличие здесь оплодотворения".

Собственно, на этом сейчас и застрял. Найду источник, где указывается более отчётливо - поставлю ссылку или отредактирую. Буржуев еще не смотрел на этот счёт.

Могу написать пока что "в результате полового процесса, в т.ч. посредством ауксоспор" вместо "размножения". Не хочу писать про размножение, где упоминается просто половой процесс без увеличения числа особей. Уж так это размножение без размножения достало ;) RN3AOC 04:21, 20 марта 2011 (UTC)

В смысле, без размножения? Когда из клетки образуется более одной гаметы, очень даже размножение, хотя бы даже они и автомиктные. У Герхарда Дребеса в Вернере глава ничего. Ближе к реальной науке и понятен объём имеющихся на то время данных и соображений. Серебряный 04:30, 20 марта 2011 (UTC)

UPD У Ли: In some species a certain size is reached when sexually or asexually produced auxospores - то-есть, кажется, он тоже не связывает намертво возникновение ауксоспор с половым процессом. RN3AOC 04:35, 20 марта 2011 (UTC)

А там не апомиксис ли в Nagai et al. (1995)? Серебряный 04:40, 20 марта 2011 (UTC)

В названии "Restoration of cell size by vegetative cell enlargement", поэтому не прочитав, не поймёшь... UPD А там - "No abstract available" и дэнги давай. :(RN3AOC 04:52, 20 марта 2011 (UTC)

Ну это лечится. Лишь бы у них самих pdf был. Серебряный 05:03, 20 марта 2011 (UTC)

У них-то есть: [1] RN3AOC 17:33, 20 марта 2011 (UTC)

Как бы то ни было, полная вилка всё равно: auxospore vs resting spore. Серебряный 04:43, 20 марта 2011 (UTC)

А про увеличение через покоящиеся споры я еще не писал. Но напишу. Но позже (там тоже муть какая-то лезет). RN3AOC 04:52, 20 марта 2011 (UTC)

Тем не менее, формулировки в разделе «Вегетативное размножение» не оставляют для них места. Что нехорошо. Может, Вас надо усилить в каких-то главах? Серебряный 05:03, 20 марта 2011 (UTC)

Всегда рад. Зачем спрашивать? Я сознательно не ставлю {{редактирую}}.

Нужнее всего, мне кажется, качественно написать про жизненные циклы. Причем эта проблема не только у десмидиевых, почти во всех низшерастительных статьях (и у самой статьи Жизненный цикл (биология)) в этом плане всё более чем уныло. UPD Впрочем, я вижу, Вы и без моих ценных советов как раз это и делаете - ауксоспоры, например, до ума довели. Спасибо.

Формулировки буду уточнять. RN3AOC 05:25, 20 марта 2011 (UTC)

Вообще, где по тексту размножение без размножения, можно обходиться какими-нибудь другими волшебными словами: «образование гамет/мейоспор», «редукция», «мейоз». Здесь же не экзамен у выживших из ума догматиков. Серебряный 04:33, 20 марта 2011 (UTC)

- но школяров и студентов размножение без размножения сбивает с толку будь здоров. Вот именно всякими волшебными словами я и собираюсь пользоваться. Даже вообще переименовал уже раздел "половое размножение".RN3AOC 04:39, 20 марта 2011 (UTC)

Пеннатные, центрические - как назвать группы?

Как лучше обозвать (в т.ч. в карточке) эти группы, прежде рассматривавшиеся как классы? RN3AOC 10:11, 20 марта 2011 (UTC)

В карточке их никак не нужно называть: незачем там размещать устаревшую таксономию. А откуда эти порядки взяты? Серебряный 16:12, 20 марта 2011 (UTC)

Судя по истории правок (они появились в тот же момент, когда заливалась информация из Беляковой), порядки взяты из Беляковой, а туда попали из Round F.E. et al 1990 [2]

Выделение групп "Центрические" и "пеннатные" активно используют в современной лит-ре, ничуть не смущаясь устарелости. Не в смысле таксонов, конечно, используются. Поэтому, думаю, осмысленно указать, какие порядки к какой группе относятся. Упоминание устаревшей, но широкоизвестной классификации в карточек я встречал уже в статье о какой-то другой группе водорослей - было удобно, особенно в условиях нынешних непрекращающихся ревизий и перетрясок таксонов. RN3AOC 17:30, 20 марта 2011 (UTC)

Я всего лишь написал, то в карточке морфологической классификации не место. С тем, чтобы в тексте связать разнообразие форм фрустулы с таксонами, нет никаких проблем, разумеется. Серебряный 18:25, 20 марта 2011 (UTC)

Оформил как сноску на примечания. Кому надо - разберется, кому не надо - мозолить глаза не будет. Карточку почистил. RN3AOC 21:10, 20 марта 2011 (UTC)