Обсуждение:Заповеди Иисуса Христа

"Важнейшей частью этих заповедей считаются Заповеди о блаженствах, данные в Нагорной проповеди." вот эта фраза не соотвествует действительности, согласно первоисточнику - это все таки не важнейшие заповеди. Надо бы исправить. Саша ^@ 18:16, 29 января 2007 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

• В статье озаглавленной "Заповеди Иисуса Христа" Tempus делая откат постоянно втыкает на первое место заповеди ветхого завета. В этой статье речь идет не о них! Поэтому их следует перенести в дополнения или убрать совсем. 69.196.12.181 19:36, 19 января 2016 (UTC) (Юра)
• Поскольку номера перед строками мешают воспринимать текст, то их следует убрать. 69.196.12.181 19:36, 19 января 2016 (UTC) (Юра)
• Я считаю, что было бы логически правильно на первом месте поставить заповеди нагорной проповеди, а затем, вслед за ними - заповеди блаженства. Это повысило бы вразумительность текста... Читающим стало бы более понятно что из чего следует. 69.196.12.181 19:36, 19 января 2016 (UTC) (Юра)
• Tempus, ..., дай бог вам здоровья! Если вы не помогаете, то хотя бы не мешайте! Верните назад то что вы откатили.69.196.12.181 19:36, 19 января 2016 (UTC) (Юра)

• Где там хоть раз говорится про Ветхий Завет? Номера не мешают. Заповеди блаженства идут раньше по тексту, чем Нагорная проповедь. А прочитайте внимательно ВП:Э/ВП:НО прежде чем заниматься переходами на личность — «Tempus делая откат постоянно втыкает на первое место заповеди ветхого завета.», поскольку за подобные вещи можно покинуть Википедию навсегда. Tempus / обс 05:03, 20 января 2016 (UTC)

• А вы полагаете, что "весь закон и пророки" относятся к новому завету?69.196.12.181 01:24, 22 января 2016 (UTC)(Юра)
• Далеко не все читающие википедию являются програмистами.... :)69.196.12.181 01:24, 22 января 2016 (UTC)(Юра)
• Ну и что это доказывает? Эта статья пишется в образовательных целях, а значит облегченная усвояемость текста должна иметь приоритет.69.196.12.181 01:24, 22 января 2016 (UTC)(Юра)
• А это не вы меня откатывали постоянно? 69.196.12.181 01:24, 22 января 2016 (UTC)(Юра)

• Где там непосредственно представлены (в скобках написано) стихи Ветхого Завета? Tempus / обс 04:21, 22 января 2016 (UTC)

• Эта статья озаглавлена "Заповеди Иисуса Христа", а "...слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;..." -это выдержка из заповедей ветхого завета... В этой статье они ни к селу, ни к городу а повторяются три раза!??? Это напоминает назойливую рекламу и может отпугнуть потенциального читателя. Если вам они так дороги, то перенесите их в дополнения..., а лучше, уберите совсем, это будет более логично. 69.196.12.181 09:38, 22 января 2016 (UTC) (Юра)

• В скобках указано От Марка 12:29-31, так что всё хорошо. Tempus / обс 11:38, 22 января 2016 (UTC)

• Это не аргумент, это отмазка!69.196.12.181 18:22, 22 января 2016 (UTC) (Юра)

• Я всё сказал. Tempus / обс 02:55, 23 января 2016 (UTC)

• Если вы так уверены в своей непогрешимости ("всё хорошо", "Я все сказал") то будьте более тверды в нем и используйте фразу "Я так сказал, так и будет!", это сэкономит вам много времени. 69.196.12.181 11:15, 23 января 2016 (UTC) (Юра)

• ВП:НЕФОРУМ. Tempus / обс 12:05, 23 января 2016 (UTC)

• Что за современная лексика и неверный перевод в цитатах из 1 Кор. 6:9-10? — Эта реплика добавлена с IP 69.196.12.181 (о)

• Поправил. Tempus / обс 01:19, 21 января 2016 (UTC)

• По сути и смыслу там все правильно было!69.196.12.181 01:24, 22 января 2016 (UTC)(Юра)

• Текст представлен по Синодальному переводу. Tempus / обс 04:21, 22 января 2016 (UTC)

• Это всего лишь ваше личное предпочтение, а более адекватный перевод на современном, литературном русском языке вы все-таки откатили. Завет Иисуса Христа,- "...по делам их узнаете их" ко всем относится. В том числе и к пишущим на википедии,- и к ко мне и к вам! 69.196.12.181 09:38, 22 января 2016 (UTC) (Юра)

• Это Синодальный перевод. Tempus / обс 11:38, 22 января 2016 (UTC)

• Даже православные семинаристы пользуются порой не синодальными переводами! Вы то чего за синодальный перевод ухватились? Википедия это же не православный ресурс а общеобразовательный и синодальный перевод далеко не самый современный..? Объяснитесь пожалуйста. 69.196.12.181 18:22, 22 января 2016 (UTC) (Юра)

• Потому что это классический перевод Библии на русский язык, который является наиболее распространённым. Даже переводчики, когда нужно перевести в тексте какой-то библейский текст, дают его именно поэтому по Синодальному переводу. Tempus / обс 02:55, 23 января 2016 (UTC)

• Тогда вынужден довести до вашего сведения, что Синодальный перевод официально признан устаревшим! :)
• Назовите мне ваше настоящее имя и я за вас помолюсь. 69.196.12.181 11:15, 23 января 2016 (UTC) (Юра)

• И кем он был признан официально устаревшим? С уважением, Baccy 11:25, 23 января 2016 (UTC)

• Он был признан устаревшим высшими иерархами Русской Православной Церкви. Сейчас рассматривается организационные вопросы подготовки к новому переводу (финансирование и т.д.). 69.196.12.181 19:58, 24 января 2016 (UTC) (Юра)

• Источник есть об этом? Tempus / обс 04:08, 25 января 2016 (UTC)

Перенесено из личного обсуждения участника

А что по-вашему значит «Каноническое количество обязательных заповедей» !? --CodeMonk 15:47, 29 января 2007 (UTC)

Каноническое - официально принимаемое. на самом деле заповедей множество - в каждой ветве христианства свой список "самых главных" - различные компиляции из нового завета и других книг. Впрочем я не против если вы поправите формулировку если она вам кажется неоднозначной - главное сохранить смысл. Саша ^@ 15:55, 29 января 2007 (UTC)

Но дело в том, что все заповеди Иисуса Христа канонические и все обязательные во всех ветвях христианства, тут формулировку не исправишь, это можно только удалить. --CodeMonk 17:58, 29 января 2007 (UTC)

На самом деле все, что там идет после заповедей блаженства, каноническими заповедями не является. По крайней мере, не называется это "заповеди". AstroNomer 18:07, 29 января 2007 (UTC)

вы абсолютно правы, это я и пытаюсь донести. Далеко не все что написано в Библии может называтся заповедями да еще и каноническими. Фактически есть 2 стопроцентные заповеди - остальное лишь дополнение к ним и тут уже может быть несколько вариантов - неоднократно видел на христианских форумах спекуляитвыне споры на тему того какие же самые важные заповеди - одни говорят 12 другие 10 и т.д.. Саша ^@ 18:12, 29 января 2007 (UTC)

Согласно словарю заповедь — это религиозно-нравственное предписание. Любое предписание Иисуса Христа является заповедью. А поскольку весь текст четырёх Евангелий является каноническим во всех ветвях христианства, то все данные там заповеди являются каноническими. Утверждать, что какие-то заповеди не канонические или не обязательные — это абсурд и ересь. И я вас прошу больше эту глупую фразу там не восстанавливать. --CodeMonk 18:57, 29 января 2007 (UTC)

я понимаю вашу позицию, пожалуйста постарайтесь при перефразировании текста сохранить смысл. И пожалуйста сохраните слово канонические, поскольку каноническими, т.е. признаваемыми в качестве заповедей являются далеко не все высказывания Христа. И впредь пожалуйста подыскиваете какие-нибудь более авторитетные источники нежели словарное определение из грамота.ру. В поэтическом смысле можно конечно всю Библию называть заповедью, но с точки зрения религии, это далеко не так. И в любом случае во имя нейтральности вы должны изложить и эту точку зрения. П.С. - лично для меня все слова Христа являются каноническими заповедями, но так считают далеко не все. Саша ^@ 19:07, 29 января 2007 (UTC)

Я примерно понимаю, что вы хотите сказать. Но там уже написано, что главными являются заповеди о любви и блаженствах. Этого достаточно. Остальные, значит, не главные. Но нельзя сказать, что они неканонические, потому что неканонические (канон — установленное и узаконенное церковью правило) — это значит лишённые признания церкви. А эти заповеди не лишались признания церкви. P.S.: Иначе я попрошу предъявить ссылку, что какие-то части Нового Завета были кем-то выведены из канона. --CodeMonk 20:45, 29 января 2007 (UTC)

не совсем это я имел ввиду. Конечно же весь текст является каноническим, я говорю о том что далеко не вся прямая речь Христа является каноническими заповедями абсолютными для всех христиан. Согласитесь есть же разница между каноническим текстом и каноническими заповедями. Любой кусок Евангелия каноничен, но далеко не каждый признается в качестве заповеди. Фактически канонических заповедей всего 12: 2 + 10. Но иногда некоторые не признают последнюю заповедь о блаженстве - в качестве заповеди(по формальному признаку, потому что там отсуцвует слово "блаженство"), ну а всё остальные речи Иисуса - так тем более. Впрочем ладно, я еще вернусь к этой теме. Будут вам и источники. Саша ^@ 20:58, 29 января 2007 (UTC)

Речь идет лишь о том, что не называются они "заповедями" в церковных текстах, регламентирующих, что и как именуется в христианстве. Вот о любви и блаженстках - заповеди, а эти - нет. "Любое предписание Иисуса Христа является заповедью." - в данном случае бездоказательное утверждение, так как речь идет о том, что называется заповедью конкретно в христианских канонах, а не в словарях. А так никто не спорит, что тексты Евангелий все канонические. Возможно, то, что я хочу сказать, надо выразить иначе, чем было в статье, но смысл таков. AstroNomer 20:52, 29 января 2007 (UTC)

Любое указание Иисуса Христа является заповедью (просто по словарному определению). Нет никакого особого церковного понятия заповеди и внутри Нового Завета нет разделения на канонические и неканонические заповеди. Заповеди о блаженствах — это лишь условное выделение важнейших заповедей. Но все заповеди канонических евангелий являются каноническими. Если вы утверждаете, что есть какое-то специальное церковное определение заповеди, то ссылки в студию. --CodeMonk 00:21, 30 января 2007 (UTC)

Кроме собственно Нового завета есть еще решения различных вселенских и поместных соборов, где такие вещи подробно расписаны. Ссылки я поищу. AstroNomer 09:11, 30 января 2007 (UTC)

подровнял Roma.rr 16:37, 17 февраля 2013 (UTC)

Заповеди блаженства

Заповеди блаженства представлены однобоко, только версией по Мф. А где же версия по Лк, тем более что она существенно иная.93.72.141.128 15:42, 28 января 2012 (UTC)

11й запрет - кто дал право толковать?

Заповедано: не противься злому/злу (πονηρία).

Чьё-то бредовое ограниченное толкование из статьи: Запрет на месть и ответ на оскорбления в т.ч. пощёчины. (не относится к :соразмерной защите от посягательств на жизнь, здоровье и честь самого христианина и ближних см. Луки 22:36 и Иоанна 2:15 ).

Иоанна 2:15 вообще непонятно причём здесь,

В Луки 22:36 сказано купить мечь, абсолютно непонятно ЗАЧЕМ... Roma.rr 16:28, 17 февраля 2013 (UTC)

И причём здесь вообще месть? про месть не сказано ничего, выводы про месть делаем сами. И "ответ на оскорбления" писать никчему, оскорбления - лишь частный случай проявления зла.95.78.74.141 04:38, 9 марта 2013 (UTC)

Удаляю про месть и оскорбления, т.к. это лишь варианты ответа на зло, в то время как сказано не только не отвечать на зло, но и не противиться ему. Roma.rr (обс) 05:37, 15 августа 2016 (UTC)