Обсуждение:Илья Муромец (самолёт)

Untitled 1

Третье сверху фото изображает, на самом деле, первый многомоторный самолёт Сикорского (и, кажется, вообще в мире) "Русский витязь" -- конструктивный предшественник ИМ, но никак не он сам. Yury Tarasievich 22:02, 29 июня 2007 (UTC)

Не китайский ведь. Не ленитесь дорогие коллеги а пишите в статью (а не тут)75.138.68.170 21:50, 30 июня 2007 (UTC)

Чешский текст в таблице?? :)) Yury Tarasievich 22:04, 29 июня 2007 (UTC)

Это вновь 75.138.68.170. Ему уже говорили, что так не стоит делать или хотя бы {{translate}} надо ставить. А с "Русским витязем" — на Commons вообще цирк. Вот две одинаковых фотки: [1] и [2], изображающие разные самолёты:))) APL 09:24, 30 июня 2007 (UTC)

Цирк уехал: первый файл ликвидирован. APL 19:00, 10 июля 2007 (UTC)

Текст на английском

А почему в описании вооружения идет пол предложения на английском вообще?Про какой-то recoilless gun ??Некому исправить ? 89.0.19.107 14:50, 11 июля 2008 (UTC)

Исправил. Вы тоже могли бы. (0: --CopperKettle 13:39, 19 октября 2008 (UTC)

Много ошибок в статье.

В статье очень много ошибок. Я их изложил здесь http://monco83.livejournal.com/2843.html .

89.208.193.28 14:58, 9 августа 2008 (UTC)monco

>Первый раз на боевое задание самолёты эскадры вылетели 14 (27) февраля 1915. За всю войну эскадра совершила 400 боевых вылетов, сбросила 65 тонн бомб и уничтожила 12 вражеских истребителей, потеряв при этом лишь один самолёт непосредственно в боях с вражескими истребителями. (12 (25) сентября 1916) 12.09.1916 во время налёта на штаб 89-ой армии в д. Антоново и станцию Боруны был сбит самолет (корабль XVI-ый) поручика Д. Д. Макшеева [1, 36]. Ещё два «Муромца» были сбиты огнём зенитных батарей: 2.11.1915 был сбит самолёт штабс-капитана Озёрского, корабль разбился [1, 19], а 13.04.1916 под обстрел попал самолёт поручика Констенчика, корабль сумел дотянуть до аэродрома, но из-за полученных повреждений восстановлению не подлежал [1, 28-30]. В апреле 1916-го года 7 немецких аэропланов разбомбили аэродром в Зегевольде, в результате чего получили повреждения 4 «Муромца» [1, 28]. Но самая распространённая причина потерь были технические неполадки и различные несчастные случаи. Из-за этого было потеряно порядка 2-ух десятков машин. «ИМ-Б Киевский» совершил около 30 боевых вылетов, позже использовался как учебный.

Ссылки надо поправить. Всё это ссылки на М. Хайрулина Воздушные корабли типа “Илья Муромец”( http://www.infanata.org/2006/11/08/iljamuromec.html ), а не на Шаврова.

87.245.145.34 06:18, 3 июля 2009 (UTC)monco

Выдумки от «альтернативщиков»

К сожалению, в статье присутствует несколько выдумок, имеющих своим происхождением форумы альтернативной истории. Во-первых, это весь абзац, посвящённый никогда не существовавшей серии «П» (абзац, начинающийся с «ИМ-П1,был разработан авиационным отделом РБВЗ»), во-вторых, завершающая часть раздела «Вооружение», где фигурируют крупнокалиберные пулемёты калибра 12,7 мм и 15,3 (sic!) мм, равно как и 25-мм пушки, которых на вооружении армии Российской империи не было. Испытывавшаяся на одном из «Муромцев» экспериментальная безоткатная пушка системы полковника Гельвига руками фантазёров-«альтернативщиков» была превращена в серийные пушки Курчевского (работы которого начались в реальности только в 20-х гг.).

В доказательство своей правоты об отсутствии серии «ИМ-П» могу сослаться на такие труды, как фундаментальное издание В. Б. Шаврова «История конструкций самолётов в СССР», книгу Г. И. Катышева и В. Р. Михеева «Крылья Сикорского», выпущенную в серии «Армада» монографию М.Хайрулина «Воздушные корабли типа "Илья Муромец"» и другие издания. В качестве источника в интернете могу указать статью «Сикорский Илья Муромец» с сайта Airwar.ru, написанную по вышеупомянутым книгам Шаврова и Хайрулина.

Полагаю, что вымышленный материал должен быть как можно скорее удалён из статьи. Я пытался это сделать «единолично», но мне объяснили, что так поступать не следует, и необходимо сначала обсудить вопрос на странице обсуждения статьи — что я и делаю.

С уважением, Г. М.Ш. 188.123.241.5 07:30, 5 апреля 2011 (UTC)

На первых машинах еще 37-мм Гочкис пытались установить. В остальном, да, вы правы. Нужно будет в статье поправить... --Sas1975kr 09:54, 5 апреля 2011 (UTC)

Подчистил. Когда появится время, постараюсь доработать статью и устранить замечания из раздела выше. Sas1975kr 18:06, 5 апреля 2011 (UTC)

Вооружение

Пулемёт

"Впервые в мире на И.М. была установлена турельная пулемётная установка с сектором обстрела 360 град." — проверить. --Tpyvvikky 23:49, 16 февраля 2012 (UTC)

Сохранившиеся экземпляры

Насколько известно - сохранился только один, в частной коллекции некоего гр-на (тот что на фото?) --Tpyvvikky 01:12, 17 февраля 2012 (UTC)

А вот и нет, единственный самолёт (тот, что в Монино) - реплика, сделанная для кинофильма "Поэиа о крыльях". Во всяком случае, если самолёт такого типа существует, это лишь нелетающие реплики. 83.149.21.178 17:52, 9 октября 2012 (UTC)

«Украинская Держава»

Даётся источник — Илья Муромец. Большая авиационная энциклопедия «Уголок неба». В нём чёрным по белому написано: «…Но дальше составления актов и переноса имущества на другие склады дело не пошло…». И на этом основании в статью вносится вот такая правка? Впору писать посредникам о подлоге! HOBOPOCC 21:33, 18 февраля 2013 (UTC)

У гетмана не было ни кавалерии, ни авиации (ни флота). Собственно, в этом была его проблема. С удивлением узнал, что гетман обладал сверхоружием в лице бомбардировщика "Илья Муромец". С еще большим удивлением узнал, что участник ради этого утверждения готов искажать источники и делать, собственно, ВОЙ за свою версию. N.N. 21:39, 18 февраля 2013 (UTC)

• • Формально состояли — об этом говорится в источнике, даже боевую единицу из них сформировали (Ескадра Повiтрових Кораблiв), тоже, правда, формально (этому посвящен целый раздел в источнике) — по сему можно указать, допишите о формальности. Не Вижу ВП:ВОЙ со своей стороны, т.к. Вами был дан запрос на АИ вместе с откатом, вместо адекватного запроса шаблоном — я дал АИ, где настрой на конфронтацию с моей стороны? --Artemis Dread 21:57, 18 февраля 2013 (UTC)
    • В источнике говорится, что Гетман образовал на базе остатков Винницкого отряда РИА «Ескадру Повiтрових Кораблiв», но так как в результате боёв и анархии на базе уже фактически ничего не было, то эскадронцы только бумажки перекладывали и даже неизвестно были ли у них собственно самолёты. Я ничуть не стал бы возражать, если бы Вы описали эти коллизии в соответствующем разделе, с названием, типа «судьба после октябрьского переворота». Но если Вы решили под шумок подменить содержание раздела «использовался» простым внесением туда информации, призванной показать, что у Украинской Державы были, якобы, свои «Ильи Муромцы», которые она использовала (наряду с прочими государствами, которые действительно их использовали) — нет уж, увольте читателей википедии от подобной дезинформации! HOBOPOCC 08:29, 19 февраля 2013 (UTC)

Даты производств

Коллеги, разберитесь,пожалуйста, с годами окончания производства самолёта: в статье указано три! варианта. P.Fisxo 18:26, 9 сентября 2015 (UTC)

Много тем в одной статье

Статья становится перегруженной. ИМХО, пора её разделать - как минимум, выделить в отдельную статью Эскадра тяжёлых бомбардировщиков (Россия). Лесовик-2 (обс.) 07:12, 9 января 2022 (UTC)

Противоречия в потерях

Какая-то несуразица в этой части. Написано что истребителями сбит только один, а подбито три. Артиллерией сбито только 2, причем второй почему-то дотянул до аэродрома, но сбит. Тогда непонятно, почему случай боя, описанный подробно, видимо, засчитывается в поврежденные 3 случая. Видимо, потому что, сбытый атаковало 20(!) истребителей, а история рассказывает о трех. Таких несуразиц в Википедии достаточно много, особенно в выдержках из мемуаров или характеристиках исторических личностей, которые в одной статье оцениваются так, а в другой - диаметрально противоположно. Sturisoma (обс.) 13:51, 20 января 2022 (UTC)

ошибка ?

Написано в таблице

Скороподъёмность м/мин 2000/30 2000/20 2000/18 ? 2000/25

м.б. это время набора высоты 2000м за 30 мин? и далее по столбцам таблицы -тогда надо не скороподъемность написать, а время набора высоты. 95.57.233.41 02:38, 5 сентября 2023 (UTC)