Обсуждение:Ишемический инсульт

Источники

Юрий, один момент: если Вы добавляете источник в середину раздела, дублируйте, пожалуйста, источник из конца раздела туда же, т.к. исходный текст был написан именно по нему. 89.178.64.33 18:16, 24 августа 2010 (UTC)

Ок. Исправлю. --Юрий 18:20, 24 августа 2010 (UTC)

Рецензирование статьи Ишемический инсульт

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

По предложению одного из участников взялся дорабатывать предлагаемую статью до ХС. Общая канва и структура уже создана. Остаётся доработать раздел Диагностика, что в ближайшее время постараюсь и сделать. Все остальные разделы переработал и дополнил. Буду рад конструктивной критике направленной на улучшение статьи. С уважением --Юрий 10:49, 21 сентября 2010 (UTC)

Спинальный инсульт

Думаю, в какой-то форме нужно упомянуть и его (в преамбуле или где-нибудь ещё). 95.25.233.1 12:45, 21 сентября 2010 (UTC)

Да. Абсолютно верно. Укажу --Юрий 06:40, 22 сентября 2010 (UTC)

Сделано --Юрий 10:17, 24 сентября 2010 (UTC)

Знаменитости

Знаменитости, умершие от ишемического инсульта или перенесшие его - информация хоть и не медицинская, но традиционно приветствуется в статьях (хотя в биографических источниках наверно затруднительно понять, о каком типе инсульта речь). 95.25.233.1 12:49, 21 сентября 2010 (UTC)

Интересная задача. Поищу --Юрий 06:39, 22 сентября 2010 (UTC)

Интересный вопрос. Постарался поискать. Обнаружил, что Миронов скончался от инсульта, только геморрагического. Посмотрел, что творится в статьях о других заболеваниях. Отметил, что даже в статьях сифилис и СПИД этот раздел отсутствует, хотя именно здесь он был бы весьма актуальным (взять хотя бы Ги де Мопассана и Ф. Меркури); неплохо представлен в малярие. Одним словом, в этой статье вряд ли сумею создать соответствующий раздел (хотя если у кого есть информация буду рад обработать). В последующем при попадании на глаза информации о том, что та или другая великая личность умерла или страдала каким-либо заболеванием, буду добавлять её в Вики.--Юрий 22:29, 23 сентября 2010 (UTC)

Сделано Посмотрел и узнал заодно от чего умерли и чем страдали Брежнев и Ельцин. Также нашёл очень интересную ошибку в статье об американском президенте. --Юрий 16:20, 27 сентября 2010 (UTC)

Мимоходом. Слово «человек» встречается в статье в самых разных формах 1 (один) раз. В обозначении предмета статьи во вводной части можно было бы указать, кто из биологических видов заболеванию подвержен. Например, на «Является одной из основных причин смертности.» сразу же среди прочих возникает вопрос: «чьей?». 213.171.63.227 12:51, 21 сентября 2010 (UTC)

Теоретически любое животное с мозгом имеет вероятность нарушения мозгового кровообращения. Другое дело, что этот вопрос практически не изучен. Насыщу преамбулу "людьми" :-) --Юрий 06:39, 22 сентября 2010 (UTC)

Сделано Добавил "людей" в преамбулу и в клиническую картину. Этиология и патогенез теоретически одинаковы как у людей, так и млекопитающих. Однако, так как источников по животным скорее всего не густо (вряд ли инсульт у кошек и собак изучают также как и у человека), то уточнять не целесообразно. --Юрий 10:31, 24 сентября 2010 (UTC)

Диагностика и диф. диагностика

В разделе по нейровизуализации практически не указываются КТ-признаки ишемического инсульта, хотя через сутки с начала его развития КТ вполне распространена в диагностике. Несмотря на это, почему-то раздел практически полностью посвящён МРТ (которая, безусловно, является методом выбора, причём, насколько я представляю, информация в статье несколько устарела - в наши дни уже активно применяются диффузионно-взвешенные изображения, а контрастное усиление не столь распространено; в институте Бурденко уже вовсю используют МР-спектроскопию и функциональную МРТ. Впрочем, я далеко не специалист в МРТ, поэтому в тонкостях могу ошибаться - неплохо бы по возможности привлечь специалиста). Помимо этого, имхо, не стоило убирать кусок текста о диф.диагностике с геморрагическим инсультом, следовало перенести его в соответствующий раздел. Ну и мелкое замечание по оформлению: в заголовках разделов лучше обходиться без вики-ссылок. 95.25.6.191 11:54, 24 сентября 2010 (UTC) PS По поводу знаменитостей из этой лекции можно заимствовать, даже в виде цитаты. 95.25.6.191 12:05, 24 сентября 2010 (UTC)

Раздел по нейровизуализации был сделан относительно недавно и обработан всего один источник — монография Коновалова, Корниенко "МРТ в нейрохирургии". Относительно КТ информацию постараюсь добавить.--Юрий 13:56, 24 сентября 2010 (UTC)

Насколько я знаю, функциональная МРТ применяется и показана в основном при онкологии при планировании операции (чтобы знать где находятся те или иные функционально важные зоны и соответственно их не повредить во время операции). МРТ с контрастированием и МР-ангиография достаточны чтобы определить очаг ишемии и кровоток.--Юрий 13:56, 24 сентября 2010 (UTC)

Раздел диагностики лично у меня вызвал критику. Эхоэнцефалоскопия (М-эхо) — М-эхо является волной на эхоэнцефалографии. Важно не её наличие, а смещение в ту или инную сторону. При инсульте оно может свидетельствовать только о наличии или отсутствии смещения срединных структур. В диагностике инсульта как такового не применяется. По пункции при инсульте также возникло несколько вопросов, поэтому нмного подчистил оставив ту информацию с которой согласен.--Юрий 13:56, 24 сентября 2010 (UTC)

Разделы девикифицирую. За лекцию большое спасибо — при беглом осмотре видно, что смогу почерпнуть много интересной информации.--Юрий 13:56, 24 сентября 2010 (UTC)

Насчёт изменения формулировки об эхоэнцефалоскопии никаких претензий нет. В диагностике она всё же применяется (при отсутствии возможности проведения КТ или МРТ позволяет, в частности, по косвенным признакам оценить риск проведения люмбальной пункции, ну и, опять же, это взято не "с потолка", а из Евзельмана :) Раздел по люмбальной пункции перенесен без изменений из статьи о субарахноидальном кровоизлиянии, там тоже имеются источники. фМРТ, насколько я представляю (может, ошибаюсь), позволяет топировать зону ишемического повреждения и пенумбры относительно проводящих путей, что определяет возможность восстановления утраченных функций. Идеально было бы найти более новые статьи Корниенко по МРТ в диагностике ишемического инсульта. 95.25.6.191 14:17, 24 сентября 2010 (UTC)

PS Эхоэнцефалоскопию когда-то в интернатуре сам проводил, ещё что-то помню :) 95.25.135.36 17:19, 24 сентября 2010 (UTC)

Эхо-ЭГ тоже делал часто, в основном на приёмнике у пострадавших с острой ЧМТ. Однако на основании Эхо-ЭГ выводы никогда не делал и если что-то не нравилось сразу отправлял на КТ. Эхо-ЭГ при ИИ может показать лишь смещение срединных структур. При смещении более чем на 5 мм ЛП конечно нельзя иначе можно ухудшить состояние больного.

Если поступили возражения относительно ЛП, то добавлю. Моё мнение, что необходимость описания ЛП в статье об ИИ отсутствует, так как ликвор будет чистый, прозрачный, одним словом нормальный. Если при ЛП будет получен кровянистый ликвор, то это либо не ишемический инсульт, либо путевая кровь. Однако, так как поступили возражения, введу несколько предложений о данной информации.

Относительно фМРТ. К сожалению в Киеве, где я живу и работаю, фМРТ не делают, поэтому ежедневно с этим видом исследования не сталкиваюсь. Однако насколько я понимаю, суть фМРТ в следующем... Больному находящемуся в аппарате дают команду двигать рукой, сжимать кулак, читать стихи, проводить математические операции и т.д. Во время выполнения данных инструкций происходит повышение активности в функционально активных зонах, что улавливается в изменении МР сигнала. Затем делаются снимки на которых обозначены участки ответственные за движения, за речь и т.д. у конкретного обследуемого человека. При наличии уже существующего дефекта и поражении функционально важной зоны, фМРТ (насколько я понимаю этот метод) будет непоказательна. Постараюсь ещё обработать несколько статей, если найду информацию по фМРТ и МР-спектроскопии при ИИ, то обязательно добавлю.

P.S. Ещё раз спасибо за лекцию. Прочитал, почерпнул для себя новое. Сейчас внесу информацию в статью. --Юрий 20:04, 24 сентября 2010 (UTC)

За лекцию - не за что :) Что касается эхоэнцефалоскопии и ЛП - мы говорим об одном и том же, просто разными словами. Информация о том, что ликвор будет чистый и прозрачный, разумеется, сама по себе не значима, но в разделе диф.диагноза с геморрагическим инсультом, на мой взгляд, была бы вполне уместна. И насчёт Эхо-ЭГ - я и не отрицаю, что сам по себе метод малоинформативен для диагностики и диф.диагностики; но в алгоритме действий перед проведением ЛП его стоит указать. Ладно, не будем на пустом месте устраивать диспут :) 95.25.135.36 20:20, 24 сентября 2010 (UTC)

Ввёл в раздел дифдиагноза соответствующую информацию. Разыщу страницу о 5 мм в протоколах оказания помощи больным ЧМТ и добавлю источник.--Юрий 17:20, 27 сентября 2010 (UTC)

Большое спасибо, больше вопросов и предложений нет. Только одно немаловажное замечание: заметил, что Вы добавляете практически без изменений текст из других источников. Я думаю, Вы и сами знаете, что так делать нельзя, если это не оформлено как цитата. 95.25.232.14 17:49, 27 сентября 2010 (UTC)

Хорошо, приятно. Тогда ещё через несколько дней просмотрю свежим взглядом. К тому же Goga312 возможно выскажет свои мнения и замечания. Добавлю несколько источников и можно будет номинировать. Относительно Вашего замечания — да признаю бывает добавляю информацию с минимальными правками (правда с обязательным указанием источника). Буду исправляться :-) --Юрий 18:23, 27 сентября 2010 (UTC)

goga312

В целом на взгляд терапевта выглядит неплохо, местами надо бы ссылки на АИ поставить, возможно поковыряю по подробней в ближайшее время, может возникнут еще замечания. goga312 11:55, 26 сентября 2010 (UTC)

Спасибо. Буду рад продуктивному сотрудничеству. Если будут замечания указывайте, статья от этого станет только информативней и интересней. --Юрий 16:23, 27 сентября 2010 (UTC)

• На КТ томограмме в начале статьи выделить я думаю надо цветом участок поражения, а то обычный читатель ничего не поймет. goga312 16:00, 30 сентября 2010 (UTC)
  • Лучше не выделить, а обвести красным по контуру (как, например, в статье Грыжа Шморля). КТ томограмма не говорят, это тавтология. 89.178.120.188 16:10, 30 сентября 2010 (UTC)
  • Написал в Графическую мастерскую, будем надеяться, в обозримом будущем сделают. 89.178.120.188 17:24, 30 сентября 2010 (UTC)
  • Сделано 89.178.120.188 11:07, 1 октября 2010 (UTC)

Итог

Подаю статью на КХС. Большое спасибо всем принявшим участие в рецензировании, так как благодаря Вам статья стала лучше и каждый почерпнул новые знания. С уважением --Юрий 12:04, 2 октября 2010 (UTC)

терминология

терминология некорректная, ишемического инсульта не бывает, бывает инсульт не уточненный либо инфаркт мозга/внутримозговое кровоизлияние, см. МКБ 10 либо английскую вики.