Обсуждение:Приключенческая игра

Приключенческая игра и квест

На английском языке есть две различных статьи. В итоге нет правильной языковой связи между понятиями.

Может, лучше переименовать в Квест?

Слово «адвенчура» встречается в Гугле в 5 раз реже, чем «квест», а кроме того, напоминает такие сленговые словечки как «дельфа» и «квака», явно недопустимые в качестве названий статей. Тем более что в действительности «adventure» произносится как «адвенчер». --Aml 06:23, 26 июня 2006 (UTC)

Ну слово «квест» в равной степени корежит слух. Кроме того, адвенчура — это одно их названий первой игры этого жанра, ставшее нарицательным. А слово квест пришло уже позже — с играми от Sierra. --winterheart 11:43, 26 июня 2006 (UTC)

Ясное дело, что первой такой игрой была «Адвенчер»… Но не «Адвенчура» же — лично мой слух корежит имунно эта «чура» неизвестного происхождения. Никто не мешает сказать в начале статьи, что более правильное название жанра — «Adventure games», но из-за отсутствия адекватного перевода и благозвучной транслитерализации в русском языке прижилось не вполне корректное для первых игр название «квест». --Aml 13:31, 26 июня 2006 (UTC)

«Adventure games» — приключенческие игры. По-моему, это название все-таки лучше чем «адвенчура». Кроме того надо все-таки определиться — adventure и quest это одно и тоже или нет?. Я считаю что всю категорию нужно назвать «приключенческие игры», а в классификации выделять текстовые и графические квесты, игры по типу Legend of Zelda назвать action\adventure (только не «Action-адвенчуры»). Жанр головоломок не относится к adventure, а Myst — представитель жанра графических кветов (головоломка — составляющая практически любого квеста, а выделять отдельный жанр для квестов со сложными головоломками неправильно). --Disb 21:02, 16 января 2007 (UTC)

Слух «корёжит» в гораздо меньшей степени, слово поскольку короче. Но это не главное. Предлагаю переименовать в «Квест», общепринятое в русском название жанра «Adventure games». Сравните результаты поиска слова «квест» и слова «адвенчура». --Вихлюн 09:13, 2 апреля 2007 (UTC)

Выскажусь снова. Квест когда-то был торговой маркой Сиерра :), и она подавала в суд за неправомерное использование этого слова, отчего «там» осталось название «adventure». Так уж укоренилось, что первыми в СССР пришли квесты от Сиерра как мейнстрим жанра (в конце 80-х), отсюда и пошло квесты. Ну, что ж, я свое слово сказал, кому не нравится слово Адвенчура, прошу на обсуждение. --winterheart 14:22, 2 апреля 2007 (UTC)

имхо, опредение квест неколько уже (Idot 16:18, 2 апреля 2007 (UTC))

Всё же предлагаю дать её имя Квест (адвенчура). Mercury 14:39, 4 апреля 2007 (UTC)

Я лично за квест. —Andy Terry ^{обсужд.} 16:29, 4 апреля 2007 (UTC)

За квест // vh16 (обс.) 18:03, 4 апреля 2007 (UTC)

То, что описано в статье, принято именовать квестами. Во всяком случае, когда я во всю эту классику играл, покупал игровые журналы и посещал одни из первых игровых сайтов, слово «адвенчура» очень редко встречалось. Как сейчас модно, я не в курсе. —Андрей Кустов 18:15, 4 апреля 2007 (UTC)

Я тоже :) —Калий 18:29, 4 апреля 2007 (UTC)

Просьба всем: проголосуйте тут —Калий 18:29, 4 апреля 2007 (UTC)

Просьба: ответы в википедии принято начинать с двоеточия, а не с маркера, пожалуйста, делайте так. --Andrei Knight 03:00, 6 апреля 2007 (UTC)

Давайте все же

квестом назовем то, что сейчас квест (значения) как исходное понятие, а это назовем Квест (жанр) --Ликка 10:44, 24 сентября 2008 (UTC)

Эту статью следует переименовать в «Историю квеста». Люди, которые сегодня играют в игры и читают Википедию, никогда не увидят опусов Сьерры и ЛукасАртс и многих других прекрасных вещей, сделанных в прошлом тысячелетии. А если и увидят – то отнюдь не найдут их прекрасными. Квест сегодня – это уже нечто совсем иное. Myst, Syberia, Dreamfall, Fahrenheit, Broken Sword, Culpa Innata, Lost Crown etc., о которых здесь полслова или вовсе ни слова. Статью необходимо писать с нуля. --Aegura 22:56, 28 ноября 2008 (UTC)

Против по обоим предложениям. Квест - это прежде всего жанр, а уж потом все остальные значения. Дополняйте статью, и все будет хорошо. --winterheart 12:20, 29 ноября 2008 (UTC)

про Action-Adventure

участник:winterheart], ты про Hexen 1-2 и STALKER хоть какое-то представление имеешь? там не просто шутер!!! там обилие НАСТОЯЩИХ квестов, не выполнив которые игру не просто пройти!!!!! Вспоминается то как в Hexen 2 нужно было найти кости и смолоть их на мельнице, потом соевришить над ними магическое действо, что явно от обычных "найди ключи или нажми выключатель". В то же время в связи с отствием какой-либо прокачки, это не action-rpg, так как от rpg там только КВЕСТЫ!!!! Так что эти игры именно, Action-Adventure от первого лица (Idot 06:55, 3 апреля 2007 (UTC))

Некоторое время назад я стал свидетелем очень оживленной драматической дискуссии между двумя поклонниками музыкальной группы Scooter. Перепалка возникла из-за того, что они не могли отнести группу к определенному жанру. Один говорил одно другой говорил другое. Тогда появлился мастер своего дела aμoses и порешил все элементарно - не уверен, обращайся к внешним авторитетным источникам. И все. Теперь применим на правило в нашем случае.

• STALKER
  • AG.ru: Action (Shooter) / 3D / 1st Person
  • Mobygames: Action, Role-Playing (RPG)
  • IGN: Action
  • Gamespot: Sci-Fi First-Person Shooter
• HeXen
  • AG.ru: Action (Shooter) / 3D / 1st Person
  • Mobygames: Action
  • IGN: Action
  • Gamespot: Fantasy First-Person Shooter

Надеюсь, понятно, почему вышеперечисленные игры не являются Адвенчурами. Квесты есть в любой игре. Абсолютно в любой игре есть цель. В любой игре есть второстепенные задачи, без выполнения которых не выполнить основную. Но игра может называться адвенчирой можно лишь в том случае, когда для решения поставленной задачи нужно думать головой, а не махать ногами-руками-пистолетом-BFG. --winterheart 13:14, 4 апреля 2007 (UTC)

• про первый HeXen точно не скажу (не играл, но по слухам там есть сложные квесты) Idot 14:22, 4 апреля 2007 (UTC)
• но во втором были такие головоломки, что любители шутеров — просто вешались!!!! :-) Idot 14:01, 4 апреля 2007 (UTC)
• HeXen II
  • AG.ru: Action (Shooter) / 3D / 1st Person
  • Mobygames: Action, Adventure, Role-Playing (RPG)
  • IGN: Action
  • Gamespot: Fantasy First-Person Shooter
• про STALKER наверно лучше, позватьв тему ролевиков, не думаю, что они назовут эту игру РПГ (Idot 14:01, 4 апреля 2007 (UTC))

я не сказал, что в DOOM и Half-Life нет примитвных квестов, просто они не идут в сравне с квсетами в жанре Quest, а вот то, что в Hexen 2 в сравнение идёт. Что касается, STALKER, то там кветсы смахиавют на РПГ, при ... отсутствувии прокачи. А чем явялется игра очень похожая, на РПГ, но без прокачки? Такакя игра Адвенча! (Idot 14:22, 4 апреля 2007 (UTC))

• На самом деле я думал про определение action-adventure (квестоаркада, как я её называю). К action-adventure я бв отнёс игры, в которых надо: а) решать головоломки аркадными средствами (Another World, Prince of Persia); либо б) сочетаются жанры аркады и квеста (Dizzy). Что считать квестом: хорошее определение есть на http://www.questzone.ru. Mercury 14:39, 4 апреля 2007 (UTC)

Ссылку уточню позже - на работе набор сайтов ограничен. Mercury 14:39, 4 апреля 2007 (UTC)

• Hexen — чистый 3D Action, Hexen 2 — 3D Action с RPG элементами, S.T.A.L.K.E.R. — 3D Action с квестовыми элементами. Назвать обе эти игры Action-Adventure у меня язык не повернётся, поскольку явно доминирующей частью является как раз 3D Action, а элементы идут дополнительной и не определяющей нагрузкой. Яркие образчики жанра Action-Adventure — это Alone in the Dark, Ecstatica, Resident Evil, Silent Hill и в какой-то мере Tomb Rider: Angel of Darkness. Вот и «эксперты» путаются в определенении, поэтому определение принадлежность той или иной игры к этому хм… жанру в определённой степени окажется субъективным. Сейчас, когда разработчики из кожи вон лезут, чтобы придумать что-то новое, говорить о чистоте жанров не приходится. Вот взять к примеру Grand Theft Auto: San Andreas — основной геймплей: 3rd Person 3D Action + аркадный авто-, мото-, авиасимулятор + квесты + рпг-элементы (прокачка), и причислять эту игрушку ко всем жанрам что-ли? —Андрей Кустов 14:53, 4 апреля 2007 (UTC)
• Честно говоря, я в первый раз слышу, что есть «экшн-квесты». Бывают трёхмерные квесты (вроде «Атлантиды»), да. Но я в первый раз слышу, что heXen II — это квест. Поясню. heXen I — игра моего детства, в которую я изыгрался вдоль и поперёк. Это именно 3д-экшн. Да, в нём много загадок (не меньше, чем во второй части), это необычная игра, но она такой же 3д-экшн, как и heretic. Вторая часть — моя любимая игра, в которую я регулярно играю и по сей день. Я тоже не рискну назвать её квестом. Да, в ней много загадок (особенно обильным на загадки получился третий всадник (Древний Египет)), но это именно экшн. Если так рассуждать, то Fallout (в котором заданий/загадок гораздо больше, чем в хексене втором) — это не РПГ, а квесторпг. Итого: в статье стоит упомянуть о том, что во многих игровых жанрах имеются элементы квестов, однако сами они относятся к своему жанру, привести примеры (те же хексен и фаллоут). —Калий 14:58, 4 апреля 2007 (UTC)

про HeXen ][

чем следующее не солюшены кветса? (Idot 15:01, 4 апреля 2007 (UTC))

1. Поднимаешся мимо ангела навеpх и бьешь по кнопке pядом с факелом.

Пpыгаешь в откpывшийся на пpотивоположной стене пpоход и нажимаешь внизу кноку pядом с pешеткой. Потом назад чеpез телепоpт. Дальше к деpевянному мостику и пpыгаешь с него в воду. Там нажимаешь кнопку и откpывается телепоpт. Идешь в него. Потом по коpидоpу до pычага. Деpгаешь его и идешь к гpобу Лоpика. Беpешь его кости и возвpащаешся назад чеpез тот телепоpт, чеpез котоpый пpишел.

2. Идешь в Баpбакан. С помощью катапульты пеpелетаешь чеpез стену. У подъемного моста пpыгаешь в воду. Ломаешь pешетку и чеpез некотоpое вpемя всплываешь. Ломаешь стену пеpед собой. Hаходишь pычаг опускающий мост. Рядом, на одной из стен наpисована pуна. Бьешь по ней и идешь в откpывшийся пpоход к аpбалету. Из аpбалета pазбиваешь башню на том беpегу. Пеpебиpаешься на тот беpег и беpешь ключ от мельницы.

3. Hесешь кости Лоpика на мельницу. Смалываешь их и получившуюся костяную муку несешь в золотой кpуг pядом с двеpями на Баpбакан. Беpешь получи- вшийся эликсиp митpила и снова идешь в Баpбакан.

4. В баpбакане у чана с кипящей смолой пpыгаешь в дыpку в полу, а затем поднимаешся на втоpой этаж по сломаной леснице. Выпpыгиваешь в воду чеpез окно у котоpого стоял колдун. Плывешь к мифpильной стене. Она пpевpащается в деpевянную. Разбиваешь и за ней ключ от замка.

5. С ключем идешь в замок. С коpолевского двоpа идешь во внутpенний двоp к гильотине. За ней pазбиваешь витpажи и пpыгаешь внутpь. Идешь в забытую часовню. Там на одной из стен забиpаешься на уступчики. Потом пpыгаешь в откpывшейся колодец в полу, так чтобы попасть на сpедний уpовень. Разбиваешь тело в углу опутанное паутиной и беpешь ключ поpтного.

6. Возвpащаешся на коpолевский двоp. Идешь к поpтному на втоpой этаж и там в шкафу беpешь заклинание.

7. Идешь на конюшню. Забиpаешься на самый веpхний этаж под потолок и по балкам идешь к двеpи, за котоpой пеpеключатель откpывающий двеpь к лопате этажом ниже.

8. Лопатой выкапываешь ключ от сокpовищницы под деpевом у кузнеца, на этом же уpовне. Идешь на коpолевский двоp. Снимаешь магический баpьеp и идешь к сокpовищнице. В ней беpешь амулет чистоты.

9. С амулетом чистоты идешь к алтаpю бpатства голода. Затем идешь на конюшню внутpенний двоp к кузнецу и на втоpом этаже нажимаешь на pуну возле камина. За откpывшейся стеной беpешь ключ от закpытой двеpи на конюшне.

10. Идешь на конюшню и откpываешь закpытую pанее двеpь на втоpом этаже. За нею беpешь песок и идешь с ним к камину у кузница. Выплавляешь стеклян-

ную бусину.

на описание секреток в DOOM совершенно не похоже! а похоже именно на Квест!!! (Idot 15:01, 4 апреля 2007 (UTC))

Да, на квест похоже, но то же самое можно расписать и про другие игры, к примеру, Diablo. Думаю, никто не будет отрицать, что это РПГ, но описания заданий тоже смахивают на квесты (возьми свиток Инифуса, принеси к Акаре, она тебе разгадает, что там зашифровано, потрогая камни в определённом порядке, зайди в портал…) —Калий 15:04, 4 апреля 2007 (UTC)

да но в Дьяболе есть прокачка, а тут её нет. Квестами же обычно называют то, что похоже на РПГ, но не имеет прокачки (Idot 15:07, 4 апреля 2007 (UTC))

Как это нет прокачки? Есть. Есть и броня, есть и опыт, есть и уровни опыта, за которые дают спецспособности —Калий 15:09, 4 апреля 2007 (UTC)

честно говоря, не помню чтобы в HeXen ][ были спецпособности... может забыл... если есть прокачка с выбором спецспособностей то это РПГ (Idot 15:36, 4 апреля 2007 (UTC))

Какая разница есть или нет? Хексен 2 - это 3д-экшн с элементами квеста (что, как я и сказал выше, стоит описать в статье). Кстати, там действительно есть спецспособности, к примеру, после 3-го уровня у Assasin появляется способность прятаться в тенях —Калий 16:40, 5 апреля 2007 (UTC)

И ещё, заметьте. Про хексен 2 - это ВСЁ описание того, что нужно сделать, чтобы дойти до первого всадника —Калий 15:05, 4 апреля 2007 (UTC)

Знаменитые игры

а разве Goblins 1-3 и игра про Бэвиса с Баттхэдом не отностяся к знаменитым играм этого жанра? помню в Goblins играли даже те кто обычно в это жанр не играет (Idot 12:27, 15 апреля 2007 (UTC))

Гоблины относятся, а вот БиБ точно нет. Goblins очень известная игра, а вот БиБ - это несколько малоизвестных квестов —Калий 12:33, 15 апреля 2007 (UTC)

Известные игры были взяты из немецкой Вики, хотя игр пять из списка исчезли (ибо я не знала перевода на английский/русский). В списке явно не хватает "Штырлица", "братьев пилотов"... Но в тоже время - это не список всех когда-либо выходивших квестов, которые кто-то сочтет значимыми для жанра))) --Veikia 14:23, 15 апреля 2007 (UTC)

А про отечественные квесты тоже надо что-нибудь сказать. "Братья Пилоты", например, классика отечественных ходилок. А из буржуинских, например, Star Control ][ не упомянут. 85.113.33.18 10:17, 18 июля 2009 (UTC)dr

И знамeнитый квест Dizzy забыли.Rumlin 12:42, 1 марта 2010 (UTC)

Помоему надо вообще эти разделы удалить, слишком уж много там посредственных игр, да и не нуен мне кажется этот раздел.--178.123.33.70 09:11, 24 июля 2010 (UTC)

+прочие:

Genesis Noir (2021, от Feral Cat Den) [1]

И всё же: чего не хватает…

Не хватает:

• таких феноменов квестов, как Myst, Syberia
• Немного написал про любительские квесты, может, кто-то допишет.

Syberia — да, а вот Myst —- это отдельная тема. К квестам эту серию можно отнести с очень большой натяжкой. И уж в этой статье к ней никак не подходят слова «серия, установившая современные каноны жанра». Какого жанра? Если не изменяет память «7-й гость» вышел раньше, а каноны те же — головоломки от первого лица. Это, простите, далеко не квест. С тем же успехом мы могли бы отнести к квестам столь популярные ныне «hidden objects». TwoPizza 22:44, 10 апреля 2011 (UTC)

И вообще, каким образом в эту статью затесались такие жанры, как «Головоломки» от первого лица, «Покинуть комнату» (и ни одного примера, к тому же) и «Экшн-адвенчуры»? Полагаю, в Википедии хватит страниц, чтобы описать каждый жанр в отдельности. TwoPizza 22:59, 10 апреля 2011 (UTC)

О терминологии и странных словах

Памятуя о том, что Википедия нацелена на широкую аудиторию и в определённом смысле является носителем культуры, я бы предложил внимательней относиться к терминам. Если слово "квест" вошло в русский язык так же, как в своё время и многие иные иностранные слова, то оправдания слову "адвенчура" я лично найти не могу. Как известно, слова заимствуются в случае необходимости, когда в родном языке нет достаточно близкого аналога, и обычно это происходит одним из двух способов - либо по написанию, либо по звучанию. Слово же "адвенчура" больше напоминает детское коверкание, не соответствующее ни первому, ни второму принципу. Да и зачем, собственно, нужно заимствовать слово, у которого есть вполне адекватный перевод? Если приведённые мной аргументы покажутся неудовлетворительными, с интересом ознакомлюсь с контраргументами. В противном случае, считаю, нам следует избавиться от словесного "мусора", полностью убрав из статьи режущую слух "адвенчуру". Заранее благодарю всех за понимание. --TwoPizza 15:49, 7 мая 2011 (UTC)

Ссылка на игру Deja_Vu неправильная. --Ilya_Bat9 14:53, 6 ноября 2011 (UTC)

исправил --winterheart 13:46, 6 ноября 2011 (UTC)

I'm sorry, but wtf is 'адвенчура'? Если бы я хотел читать википедию по-английски, я бы зашёл на англоязычный раздел. 178.49.231.5 18:01, 7 января 2012 (UTC)

К вопросу об именовании статьи

Я считаю, что следует переименовать статью в «Приключенческая игра», потому что:

1. Этот вариант перевода англоязычного термина adventure game ближе всего к оригиналу.
2. Не использовать термин «адвенчура», по той причине, что заимствованию из другого языка подлежать только те слова, не имеющие аналогов в русском.
3. Не использовать термин «квест», потому что исторически так сложилось, что первыми приключенческими играми ставшими популярными в России были игры компании Sierra, которые как известно назывались Space Quest, Police Quest, King Quest. Произошла подмена значения — слово собственное стало нарицательным и все приключенческие игры использующие графический интерфейс point-and-click стали называться квестами.--Борисыч^обс 06:56, 4 мая 2012 (UTC)

• За. Безоговорочно поддерживаю по первым двум пунктам. По третьему пункту тоже согласен с одной оговоркой: термин «квест» получил хождение в русском языке и, на мой взгляд, имеет право на существование вне зависимости от истории его происхождения, однако он обозначает, как следует из самого его происхождения и как было совершенно точно подмечено, исключительно «приключенческие игры, использующие графический интерфейс point-and-click». Для краткости обозначения такого рода игр мы вполне можем использовать термин «квест», выделив его при этом в отдельную статью.

Поскольку уже имеется статья Графическая приключенческая игра, рассказывающая именно о квесте (как о конкретном виде приключенческой игры), полагаю, самое время переименовать статью «Квест» в «Приключенческая игра» и сделать перенаправление с «Квест» на «Графическая приключенческая игра». Тогда в плане терминологии, по крайней мере, всё встанет на свои места, и обе статьи можно будет довести до ума. --TwoPizza 10:29, 7 ноября 2012 (UTC)

Определение

Не очень нравится приведённое в статье определение, в основном — в части «а ключевую роль в игровом процессе играют решение головоломок и задач, требующих от игрока умственных усилий». Во-первых — решение головоломок само по себе не является атрибутом квеста как жанра, это отдельный (под)жанр logic puzzle game; КМК такое выпячивание головоломок как обязательного элемента деформирует сам смысл жанра, в котором главное — сюжет (в своё время очень много было говноквестов, в которых были одни головломки из сборника, а сюжета ноль — всё это профейлилось мизерабельно); во-вторых — «бои, экономическое планирование» — тоже требуют от игрока «умственных усилий» (если это не спинно-мозговой шутер, а, скажем, RTS). Я бы воспользовался определением по версии журнала ЛКИ: «интерактивная история, в которой мы играем заранее отведенную нам роль … главное, что в классическом квесте делает игрок — это общается с персонажами, обменивается с ними предметами и т. п.». То есть, упор таки на прохождение сюжета заранее фиксированным (в отличие от РПГ) персонажем, а не загадки, которые могут быть, но исключительно как вспомогательный элемент, раскрывающий сюжет (а могут и не быть, особенно логические a la Myst, это далеко не основное направление жанра). 5.164.217.95 07:17, 14 февраля 2014 (UTC)