Обсуждение:Кожедуб, Иван Никитович

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск

Корея[править | править вики-текст]

Есть тонкий момент... В статье было сказано, что в полетах Кожедуб участия не принимал, однако у меня иные данные - но подтвердить их в силу специфики тогдашней работы Кожедуба, думаю сложновато.. Вообщем мой дед Кожедуба знал, в том числе пил с ним в Кубинке. Кожедуб тогда рассказал, как его в Корее подбил американский летчик, - пришлось прыгать с парашютом. Когда он приземлился на землю, американец прошел над ним - но не стал "добивать" (немцы добивали - хотя это вне этики пилотов). По словам деда Кожедуб тогда выдал такую фразу: "Интересно выстрелил бы, если бы знал кого сбил?.." Еще дед описывал, как во время службы в Китае, в период корейской войны он обеспечивал погрузку Кожедуба под видом китайского летчика на жд. (американцы обвинили СССР в помощи Корее, и в том числе в том, что там воюет Кожедуб - СССР отверг обвинения и потребовалось предъявить Кожедуба в Москве) Вообщем не уверен, как тут правильнее быть с источниками. Да и еще - по сбитым американским самолетам - он сказал так о них "Ну эти были в счет будущей войны" --Антон Буслов 18:38, 10 июня 2007 (UTC)

Звездежь. Немцы не добивали. Советские зенитчицы расстреливали парашютистов. Американцы часто расстреливали парашютистов. Немцы документировали бой — убить человека вне самолета считалось высшей трусостью. Не стоит говорить чушь только потому — что кому-то завидно, что немцы были самыми опытными летчиками. --91.193.164.246 01:52, 17 марта 2013 (UTC)
Чушь пишете вы, потому что фактов расстрелов немцами сбитых советских, английских, французских, американских и ещё бог знает каких пилотов - сотни по литературе, мемуарам и исследованиям. А про советских зенитчиц вы пишете исходя из фильма "А зори здесь тихие" - есть там такой эпизод. И вообще не надо здесь байки про рыцарей люфтваффе строчить, для этого есть профашистские сайты, там и наслаждайтесь ими. Лесовик-2 04:57, 16 сентября 2013 (UTC)
Фашисты сбивали наших летчиков парашютистов. В Калинине (сейчас Тверь) похоронен летчик Пичугин Евгений Иванович на берегу Волги в Мигалово. Немцы прилетели бомбить Тверь. Он поднялся один на самолете. Протаранив немецкий самолет, выбросился с парашютом. Но немецкие истребители добили его в воздухе. Этот бой видели очевидцы и он описан в газетах. Также Покрышкин А. И. в свой книги "Познать себя в бою" рассказывает о таких случаях. Так что надо опираться на факты, а не на выдуманный идеал немецких летчиков.Владимир Кульматов 23 марта 2013
Фашисты были самыми трусливыми летчиками во все времена.Именно они при удобном случае расстреливали наших летчиков, спускающихся на парашютах. Тому есть множество документальных подтверждений и фото-киноматериалов. Зато в воздухе полсотни фашистских машин, завидев пару-тройку наших машин, удирали сломя голову, бомбардировщики сбрасывали бомбы на головы своих войск.Трусы, что и говорить.Юрий.
Нашел только одно подтверждение, но опять же не вполне солидное на форуме человек пишет: "Да и если тараканы не подводят меня, то не без известного героя ВОВ Кожедуба сбивали еше в Северной корее (мне (да и не только, кажется всему курсу которыь присутствовал на занятиях) по секрету участник этих событий рассказывал)...." http://www.molbiol.ru/forums/lofiversion/index.php/t9313-50.html Но какие уж тут исчтоники, если Кожедуб несбиваемый! :) --Антон Буслов 19:18, 10 июня 2007 (UTC)

Корейцы сами утверждают, что Кожедуб в Корее сбил немало самолётов. Чуть ли не 17. — Эта реплика добавлена участником 217.106.22.86 (о · в)

Пепеляев утверждает, что Кожедуб в воздух не поднимался, т.к. "за ним бы развернулась настоящая охота". Ему я верю больше, чем анонимным источникам на форумах и "документалистике" Первого канала. --Анонимус  — Эта реплика добавлена участником 178.130.35.206 (о · в)

В книге Игоря Сейдова "Советские асы Корейской войны" утверждается, что Кожедуб в воздушных боях в Корее не участвовал. Лесовик-2 04:57, 16 сентября 2013 (UTC)

Отчество[править | править вики-текст]

Может все-таки не Никитович, а Никитич? Посмотрите на досуге правила образования отчеств из таких имен, как Никита, Лука и т.д. 87.119.225.172 18:25, 24 сентября 2008 (UTC)Владимир

И всё-таки Никитович: [1], [2]. ;) --Imrek 16:13, 25 сентября 2008 (UTC)
Он не русский, поэтому Никитович. --Ігор з Києва 10:02, 30 сентября 2008 (UTC)
Мыкытович. Так его в семье называли. Но у кое-кого язык сломается так говорить. Что ж с вас взять, коли языками не владеете? ;)--91.193.164.246 01:54, 17 марта 2013 (UTC)

О, великий укр со своим голимым пафосом не преминул тут засветиться. Что тебе сказать, дружище, забудь про Кожедуба, он не ваш герой. Ваши херои - это нацистские прихвостни бандера и шухевич, им вы памятники ставите и славу кричите, а памятники советским воинам оскверняете и разрушаете. --213.87.135.114 03:51, 22 сентября 2014 (UTC)

Количество побед[править | править вики-текст]

В книге М. Ю. Быкова "Асы Великой Отечественной" дана цифра 63. Однако список побед точно такой же как у нас в статье. Где же опечатка? Кржижановский 04:42, 26 августа 2010 (UTC)

Опечатка у Быкова. В "Асах Великой Отечественной" вообще довольно много ошибок и неточностей, в основном благодаря редакторам и наборщикам (сам Быков на это неоднократно жаловался, даже вывесил в сети список исправлений и дополнений). В обновлённом издании 2008 года ("Советские асы 1941-45. Победы сталинских соколов") у Кожедуба 64 победы. Точно также, как у Гулаева 55+5, а не 57+5 (как в первом издании) и т.п. --Eichel-Streiber 14:42, 8 ноября 2010 (UTC)

Ага, а в БСЭ дано число 62. Kommunist-odinochka 01:56, 2 февраля 2013 (UTC)

Со времён БСЭ как бы немало времени прошло. Нынешний список побед составлен на основе оперативных документов тех полков, в которых служил Кожедуб. Во времена БСЭ эти документы были по большей части недоступны. --Eichel-Streiber 05:43, 2 февраля 2013 (UTC)

Список воздушных побед[править | править вики-текст]

Меня смутила эта табличка. Графа "тип самолёта" - это, очевидно, сбитый самолёт. Правильно? А то у меня сначала создалось впечатление, что товарищ Маршал только на немецких самолётах летал. --77.91.193.36 16:46, 9 марта 2011 (UTC)

Семья Кожедуба.[править | править вики-текст]

В статье написано, что ...Иван Кожедуб родился в селе Ображиевка Глуховского уезда Черниговской губернии (ныне — Шосткинского района Сумской области) Украинской ССР в семье крестьянина — церковного старосты


На первой странице мемуаров Кожедуба "Верность отчизне" читаем:


Оттуда, из Крупца, была родом моя мать. Молоденькой девушкой она познакомилась на гулянье с видным парнем из Ображеевки — моим будущим отцом. Они крепко полюбили друг друга. Но когда он пришел свататься, дед, человек крутой, прогнал жениха прочь: сильный, веселый парубок в расшитой рубахе оказался безземельным бедняком, а дед хотел выдать дочь за человека степенного, зажиточного. И она бежала из отчего дома: мои родители поженились тайно. Крестьянину-бедняку было нелегко прокормить семью, а семья росла, забот прибавлялось. Отцу приходилось батрачить на кулаков-мироедов. Гнуть спину на ненавистных богатеев ему было тяжелее всего. Вдобавок ко всем невзгодам в начале первой мировой войны он заболел тифом.


Как думаете мог церковный староста батрачить на кулаков-мироедов?  — Эта реплика добавлена участником 94.231.133.21 (о · в)

  • Как думаете, мог сын церковного старосты, самолично признавшийся в своих мемуарах в этом пригрешении, в сталинском Советском Союзе рассчитывать на что-то большее, чем раскулачивание? А? Э. Так-то, дружок, в этом-то всё и дело. --Luch4 10:01, 25 июня 2012 (UTC)

Это где же он "самолично признался"? Всякую туфту пишешь только бы засветиться!Отец Ивана Никитовича был бедняком, он(отец),как и старшие братья Ивана, батрачили на кулаков с малолетства. В 20-е годы на Украине еще во множестве существовали зажиточные хозяйства,коллективизация туда пришла лишь в 1933 году. А вот мать Ивана была из семьи кулака, но порвала со своими родителями.Юрий.

по информации первого канала[править | править вики-текст]

Я вас умоляю, первый канал - такой до кучи достоверный источник, что я балдею. Надо хотя бы указать, что все эти сказки про сбитых американцев веьса и веьса сомнителны.

Категорически двачую! Настолько глупо и смешно выглядит фраза, а так же сразу ставится под сомнение ее достоверность что ссылка на лурк выглядела бы более убедительной)) 37.78.248.43 03:39, 12 мая 2014 (UTC) ваш анон

дата рождения[править | править вики-текст]

Выходец из бедной крестьянской семьи, имевшей пятеро детей, прославленный лётчик родился в 1920 году в деревне Ображеевка Сумского уезда. Ваня был младшим в семье, нежданным "последышком", родившимся после большого голода. Официальная дата его рождения, 8 июня 1920 года, неточна, настоящая - 6 июля 1922 года. Два года были очень нужны ему, чтобы поступить в техникум... иван95.32.233.51 16:34, 3 февраля 2013 (UTC) Ну еще какую глупость напишешь? Никакие два года ему не нужны были. До техникума было ой как далеко, а официальные документы(в том числе и о принятии в пионеры) уже существовали тогда . С истинной(и единственной) датой рождения- 8 июня 1920 года.Юрий.

Принадлежность к авиации союзников[править | править вики-текст]

"наиболее результативный лётчик-истребитель в авиации союзников." Далее ссылка ведет на Антигитлеровскую коалицию. О каких союзниках идет речь, ведь насколько я понимаю существовал СССР и летчик был советский. Если даже предположить, что Украинскую республику входящую в состав СССР можно считать союзным государством, то необходимо Украину добавить в список стран Антигитлеровской коалиции, а также и другие союзные республики. Или я не прав? 37.194.149.158 12:53, 23 октября 2013 (UTC)

Под союзниками как раз и имеется в виду Антигитлеровская коалиция, это распространённое обозначение. Кожедуб был именно лучшим асом союзником, к примеру, лучший американский ас имел на счету только 40 побед, а у англичан и того меньше. --Eichel-Streiber 13:51, 23 октября 2013 (UTC)

Двоякое понимание получается: я и те кому я показывал эту фразу понимали именно так как и я, что не в советской авиации а именнов авиации союзных с СССР войск. Думаю, что лучше конкретизировать: "...наиболее результативный лётчик-истребитель как в советской авиации, так и среди летчиков союзных с СССР войск (Антигитлеровская коалиция)." 37.194.149.158 15:37, 23 октября 2013 (UTC)

Национальность[править | править вики-текст]

Друзья ,когда уже на русской Вики ,у ГСС появится в графе национальность -украинец ? Ну как например ,русский http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

  • смотреть в разделе Ранние годы

Не скромничайте ,добавляйте ,смелее Кстати здесь это тоже было бы уместно: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0 --31.172.136.43 12:58, 30 ноября 2013 (UTC) и обязательно здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0

А вообще было бы честно ,не указывать национальности ,в те времена небыло русских,украинцев,латышей,все были советскими ..--31.172.136.43 13:17, 30 ноября 2013 (UTC)