Обсуждение:Марина лазоревая

Нет в источнике?

Вот ссылка на фразу «водяной в это время ищет себе жертв, и только самый отчаянный решится купаться в ильинскую неделю!» --Лобачев Владимир 17:50, 21 октября 2014 (UTC)

Это же относится к статье Ильин день, зачем это здесь? И авторы этой энциклопедии вообще относятся к науке? Cathry 18:04, 21 октября 2014 (UTC)

Одна из характеристик дня. А Ильинская неделя (такой статьи ведь нет), в которую входит Марина лазоревая и Ильинская Пятница — не синоним Ильина дня. Если считаете издание "Не АИ" — можете подать соответствующую заявку. --Лобачев Владимир 19:16, 21 октября 2014 (UTC)

В источнике тема данной статьи не упоминается вообще. Поэтому это просто нужно удалить как ВП:ОРИСС. Cathry 19:57, 21 октября 2014 (UTC)

Вам неизвестно понятие "Ильинская неделя"? Есть, например, Дмитриевская неделя (перед Дмитриевым днем) и Русальная неделя перед Петровски заговеньем. Если какие-то предания или обряды относятся ко всей неделе, то, соответственно, и к дням этой недели. Или бывает по-другому?. --Лобачев Владимир 22:57, 21 октября 2014 (UTC)

Т.е. данный абзац по-вашему должен присутствовать во всях статьях относящихся к дням с 13 по 20 июля? Не думаю, что это разумно. Достаточно указать это в статье Ильин день, если нет отдельной статьи для недели. Cathry 04:02, 22 октября 2014 (UTC)

Неужели непонятно, что это орисс? Может еще добавить в эту статью данных о всех божествах связанных со змеями и целительством? Cathry 04:04, 22 октября 2014 (UTC)

Понятие Ильинская неделя может относится наоборот к дням после Ильина

В источнике достаточно однозначно сказано: «неделя перед Ильиным днём». В Сербии эта неделя называлась «Горешняцы» и обычно считалась с Гаврилы-летнего ДО Ильи-пророка (но были ещё две недели, которые также были посвящены грому и «небесному огню» и также назывались Горешняцами). --Лобачев Владимир 04:53, 22 октября 2014 (UTC)

данный абзац по-вашему должен присутствовать во всех статьях относящихся к дням по 20 июля? Cathry 04:59, 22 октября 2014 (UTC)

Ну, вообще-то, не ПО, а ДО 20 июня, согласно АИ. По поводу "во всех статьях" (их много?) — пока не решил. Может создать специальную статью об Ильинской неделе? Что скажите? --Лобачев Владимир 09:02, 22 октября 2014 (UTC)

Это ваше дело создавать или нет статью (по-моему достаточно упоминаний в статье Ильин день). Но к данной статье это прямо не относится, как и естественно ко всем остальным формально подпадающим под критерий "Ильинская неделя". К тому же выше есть утверждения о том, что "Ильинская неделя бывает в августе" Cathry 09:07, 22 октября 2014 (UTC)

Не АИ

Платонов не проходит как АИ по ru:ВП:ЭКСПЕРТ. К тому же явно не нейтрален и апологет веры в существование «жидомасонского заговора» против России. Отмечают, что «в сочинениях Платонова много эмоциональных бездоказательных высказываний», что некоторые публикации Платонова являются шовинистическими, националистическими, имеющими расистскую направленность (см. в статье о нём). Других источников на название «Лазоревая» не найдено.
Коммерческие писатели-фантазёры Рожнова, Будур и, ЕМНИП, другие — тоже не АИ по ВП:КОИ. --Vladis13 (обс) 10:56, 28 сентября 2016 (UTC)

Икона Богородицы «Огневидная колесница Слова»

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Лобачев Владимир.

Икона Богородицы «Огневидная колесница Слова»

Зачем вы добавляете в других языковых разделах изображение Богородицы «Огневидная колесница Слова» в статьи «Огненная Мария», если в статье речь идёт о Марине Антиохийской? Поясните какая связь между иконой и этим днём народного календаря? Anahoret (обс.) 06:46, 20 декабря 2016 (UTC)

Посмотрите что думали селяне:

Святая Марина считалась хозяйкой над змеями. ... В сербской народной песне указывается, что при дележе неба взяли: Святой Илья — «гром небесный», а Мария — «молнию и стрелы». ... Огненная Мария у славян считалась сестрой Ильи-пророка, чей праздник отмечается тремя днями позже.

И что в этом от Марины Антиохийской? Одно из названия дня вообще «Мария» (не Марина). --Лобачев Владимир (обс) 08:54, 20 декабря 2016 (UTC)

Ну а Богородица то приём здесь? И в сербской песне о какой Марии идёт речь? Anahoret (обс.) 03:42, 21 декабря 2016 (UTC)

Громовой знак Перуна

Обратите внимание, что огненные колеса нарисованы в виде шестилучевого громового знака Перуна. Не знаете, чем это можно объяснить? --Лобачев Владимир (обс) 05:40, 21 декабря 2016 (UTC)

Вы сами не занимайтесь исследованием и проведением каких то аналогий. Если про колёса это только ваше предположение, то это орисс. Приведите АИ, где бы ясно было сказано что огненные колеса нарисованы в виде шестилучевого громового знака Перуна, или что между колёсами на иконе и «знаком Перуна» этнографы усматривают какую то связь. Anahoret (обс.) 05:52, 21 декабря 2016 (UTC)

О связи Огненной Марии с Богородицей:

У народној песми Огњена Марија у паклу она замењнjу св. Деву Мариjу из хришћанског апокрифа Хождениjе св. Богородице по мукама.

— Драгојловић Драгољуб Паганизам и хришћианство у срба — Службени Гласник, 2008 - 415 c. — С. 69

--Лобачев Владимир (обс) 06:03, 21 декабря 2016 (UTC)

А на вопрос будет ответ? Где в источниках сказано о связи колеса Перуна и иконы Богородицы? Откуда взяли то? Anahoret (обс.) 06:56, 21 декабря 2016 (UTC)

О том, что это громовой знак:

... этот знак известен как знак громовержца, иногда назывался «Юпитерово колесо», в славянской этнографии (рис. 40) засвидетельствован как «громовой знак» ...

— Клейн Л. С. Воскрешение Перуна: к реконструкции восточнославянского язычества — Стр. 319

--Лобачев Владимир (обс) 07:59, 21 декабря 2016 (UTC)

То есть источников, где были бы сказано на иконе (на колёсах) изображён громвой знак нет. То что вы там его увидели не может являться аргументом. Средневековое произведение "Хождение Богородицы по мукам" нигде не упоминается в статье. То что Огненная Мария заменила Деву Мария, разве является основанием для размещения иконы? Anahoret (обс.) 08:48, 21 декабря 2016 (UTC)

О том, что Богородицу называли Огненной Марией — АИ приведён. О том, что шестиконечная розетка называется громовым знаком — также приведён АИ. О связи Огненнй Марии с Ильёй имеется АИ в статье. По-моему, этого вполне достаточно. --Лобачев Владимир (обс.) 10:08, 21 декабря 2016 (UTC)

Об этом знаке можно почитать: Величко С. Таинственный шестиугольник // Наука и жизнь, №9 2003 — стр. 75 (zip-архив — publ.lib.ru/ARCHIVES/N/%27%27Nauka_i_jizn%27%27%27/Nauka_i_jizn',2003,N09.[djv-fax].zip) --Лобачев Владимир (обс.) 10:42, 21 декабря 2016 (UTC)

Повторюсь. А кто спрашивал почему эта розетка называется громовым знаком? Прекратите разговаривать сами с собой. Приведите АИ, о связи колёс на иконе с громовым знаком. Какой текст в статье иллюстрирует эта икона? Anahoret (обс.) 13:02, 21 декабря 2016 (UTC)

Зарницы в этот день

О том, что этот день знаменателен пазорями:

За Финогеем – «Марины» (17‑е июля): «Марина с Лазарем ладит зóрям пáзори».

— Коринфский А. А. Июль — макушка лета // Народная Русь : Круглый год сказаний, поверий, обычаев и пословиц русского народа. — М.: Издание книгопродавца М. В. Клюкина, 1901. — С. 323—332.

О том, что пазорями на Севере называли в том числе зарницы:

Пазори — далёкий отблеск северного сияния, зарница (На пАзорьи мАтка скОцит).

— Мосеев И. И. Поморьска говоря: краткий словарь поморского языка

--Лобачев Владимир (обс.) 05:29, 20 февраля 2017 (UTC)

• АИ Виноградов ничего про зори-зарницы не пишет, только что северное сияние.
  • Если не пишет, это не значит, что этого нет, т.к. это диалектное слово. К тому же издание подготовлено не самим Виноградовым. --Лобачев Владимир (обс.) 12:24, 20 февраля 2017 (UTC)
    • Для Википедии именно что нет. Перечитайте Первый столп Википедии, ВП:НЕВЕРОЯТНО и ВП:МАРГ-пушинг. --Vladis13 (обс.) 18:31, 20 февраля 2017 (UTC)

• У Моссева ничего про этот день. Публицист Моссев, конечно хоть и краевед по деятельности, но не по образованию, и не ясно из каких АИ он взял это определение «зарница».
  • Словарь поморских говоров — это достаточно серьёзное издание по диалектным словам поморов и их значениям. Второе издание книги «Поморьска говоря: краткий словарь поморского языка» получило премию Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям, как лучшее издание в номинации «Культура России 2006». --Лобачев Владимир (обс.) 12:24, 20 февраля 2017 (UTC)
    • Вполне возможно. Но не имеет отношения к теме статьи. +Премии эти по поддержке писателей, и не имеют отношения к лингвистике и научным рецензиям. --Vladis13 (обс.) 18:31, 20 февраля 2017 (UTC)

• У Коринфоского написано про юг России (соседние предложения про Киев, Рязань и т. п.), откуда там северное сияние, если его у поморов едва видно? И статья о дне славян, а приведён словарь-переводчик с поморского языка.
  • Поморы — славянизированная чудь, а их говор относится к северорусскому наречию. --Лобачев Владимир (обс.) 12:24, 20 февраля 2017 (UTC)
    • Спорная фраза. Но это не относится к теме. --Vladis13 (обс.) 18:31, 20 февраля 2017 (UTC)

Поэтому ВП:ВЕС и АИ на значимость в связи с днём Марины очевидно мимолётные. И нет оснований даже для спора, ибо нет АИ на ясное значение слова. К тому же, в текущей версии статьи говорится о грозовых зарницах, чего в определениях поморского слова «пазори» нет. Нет весомости для создания отдельного раздела в статье, только для размещения в списке «Пословиц» (как сейчас). --Vladis13 (обс.) 11:26, 20 февраля 2017 (UTC)

Сноски в разделе «Литература»

Правка, отмена. @Лобачев Владимир: Я правильно понимаю, что вы опять отказываетесь соблюдать итоги посредника этот и этот по аналогичным случаям, единогласное мнение 10 участников на ВП:ВУ, и указанное в моём комментарии правило ВП:ОС п.5 (что в раздел «Литература» добавляются «ключевые печатные издания по теме статьи»)? Прошу вас вернуть правку в статью, иначе придётся беспокоить посредников. --Vladis13 (обс.) 17:47, 20 февраля 2017 (UTC)

@Лобачев Владимир: извините, что ещё раз пингую... Но хочу убедится, что вы не сознательно игнорируете мой вопрос и итоги. --Vladis13 (обс.) 20:02, 21 февраля 2017 (UTC)

Здесь спор возник не атеистическо-религизный, а по трактовке правил оформления статей. Поэтому открыл создал тему Шаблон:Sfn и раздел «Литература» на Википедия:Форум/Правила. Приглашаю принять участие. --Лобачев Владимир (обс.) 13:23, 22 февраля 2017 (UTC)

Иллюстрация: икона

Может стоит использовать полную икону, изображающую её житие целиком? --Vladis13 (обс.) 14:55, 22 февраля 2017 (UTC)