Обсуждение:Марраны

Untitled

В 1492 году из Испании были изгнаны евреи (иудеи), в 1609-1614 - мавры (мусульмане). Марранов (крещеных евреев) и морисков (крещеных арабов) из страны никто не выгонял. Эта точка зрения высказана во ВСЕХ серьезных научных работах, да просто спросите у любого историка, да просто почитайте испанских классиков. Противоположная точка зрения, о том, что из Испании в 1609-1614 гг. изгнали якобы не мавров, а морисков, изложена ТОЛЬКО в АНОНИМНОЙ ИНТЕРНЕТ-статье "Инквизия перед судом истории", сделанной явно на скорую руку, поскольку в одном абзаце автор называет морисков то морисками, то маврами. Посему - данные об изгнании морисков и марранов в 1609-10 (?!) годах из Испании удаляю из статей. Конечно, можно было поставить "нет источника", но в качестве источника тут же привели бы эту дурацкую статью, в которой и без марранов с морисками полно недочетов, и люди читали бы дезу. Такие вот пироги с котятами.

Да, забыл отметить: в некоторых городах Испании мориски и марраны жить не могли, но из страны их не изгоняли. Про города отражено в статье "Исконные христиане".

Инквизиция

Официально инквизиция преследовала лишь еретиков - т.е. не достаточно ревностных христиан. Нехристиан (в особенности иудеев) инквизиция официально не преследовала. --ariely 20:37, 26 февраля 2008 (UTC)

• эретик - это не недостаточно ревностных христиан (ревностных христиан вообще мало), а человек исповедующий еретические взгляды. servusDei 16:29, 29 февраля 2008 (UTC)
• «преследовала лишь еретиков — то есть не достаточно ревностных христиан» — исключительно тяжёлый случай. Скажите, Вы вообще хоть одну книгу про христианство прочли? --Andres 19:34, 4 апреля 2008 (UTC)

  Господин Андрес, у меня уже давно такое чувство, что Вы ищете врагов там, где их нет. Подозреваю, что кроме «книг про христианство» Вы никаких других книг не признаёте. Поэтому и обсуждать нам с Вами нечего. --ariely 06:41, 6 апреля 2008 (UTC)

  В свою очередь подозреваю, что Вы не признаёте никаких книг, кроме "Электронной еврейской энциклопедии". Врагов я нигде не ищу, просто меня приводят в искренне недоумение люди, которые имея нулевой уровнь познаний в некоторой области, пишут ахинею, а потом устраивают войну правок. Статью на той неделе я переработаю, строго соблюдая НТЗ, и базируясь не на одной Электронной еврейской энциклопедии", буду признателен, если Вы не будете устраивать войну правок. --Andres 16:00, 6 апреля 2008 (UTC)

Дорогой друг

Дорогой друг, вместо необоснованных откатов потрудитесь обсудить затрудняющий Вас вопрос здесь. --ariely 10:50, 28 февраля 2008 (UTC)

Наряду с морисками (мусульманами, принявшими христианство) марраны являлись главным объектом преследований испанской инквизиции.

Это ничем не подкреплённое заявление. С какого перепугу марранам или морискам быть объектом преследования исп. инквизиции??? Они инквизицию не интересовали, инквизицию волновали криптоевреи и криптомусульмане, т.е. принявшие веру только на словах, а в действительности продолжавшие оставаться иудеями/мусульманами. servusDei 16:29, 29 февраля 2008 (UTC)

It aimed primarily at converts from Judaism and Islam (who were still residing in Spain after the end of the Moorish control of Spain), who were suspected of either continuing to adhere to their old religion (often after having been converted under duress) or having fallen back into it, and later at Protestants; in Sicily and Southern Italy, which were under Spanish rule, it targeted Greek Orthodox Christians.

primarily - в данном случае переводится не "в основном", а первоначально, так как ему противопоставляется "later". Кроме того википедия 0 не является авторитетным источником. так что слово "главным" убираю. servusDei 11:56, 17 марта 2008 (UTC)

НТЗ

Ничего похожего на НТЗ в статье не наблюдается даже отдалённо. На всякий случай напоминаю, если кто забыл - еврейская электронная энциклопедия не является абсолютным авторитетом по любым вопросам истории человечества. --Andres 19:30, 4 апреля 2008 (UTC)

Вы, очевидно, прилагаете максимум усилий для конфликта. Я Вам в этом помогать не намерен. Если тон Ваших замечаний не изменится, дискуссии не выйдет. --ariely 06:43, 6 апреля 2008 (UTC)

Конфликта не будет, будет переработка "этого" в ближайшее время в нормальную статью. --Andres 15:40, 6 апреля 2008 (UTC)

«Известные представители сегодняшнего времени»

«Известные представители сегодняшнего времени» почему-то представляются мне «широко известными в узких кругах». Этот новый раздел похож на плод оригинального исследования, не имеющего ссылок на авторитетные источники. Также сомнительна нейтральность изложения. Чувствуется, что автором текста является сам «молодой предприниматель, специалист по развитию бизнеса, общественный деятель Маранов Владимир из особого рода Марановых принадлежащих к роду Испанских евреев „Марраны“». Также «хромает» энциклопедичность изложения. --Tatiana Markina 03:14, 28 января 2014 (UTC)

• Вы правы. Такие серьёзные утверждения не могут находиться в статье если они не имеют ссылок на АИ. Удалил.--Umclidet 07:19, 28 января 2014 (UTC)

• • Уважаемый коллега Vladimirmar, ваше желание внести свой вклад в улучшение статьи Марраны, достойно всяческих похвал. Однако, откуда у Вас такая уверенность, что Маранов Александр Борисович и Маранов Владимир Андреевич происходят из тех самых марранов? Такие серьёзные утверждения не могут находиться в статье, если они не имеют ссылок на АИ (см. ВП:АИ) и подлежат удалению. Этот текст продублирован со страницы обсуждения статьи.--Umclidet 09:48, 28 января 2014 (UTC)