Обсуждение:Масхадов, Аслан Алиевич

1998 год - шариатский суд над президентом Асланом Масхадовым (yа суде выступал Ахмат Кадыров, который в то время был муфтием Чечни). [1]

Тема

1. Отставка правительства Басаева не имела отношения к конфликту с радикальными исламистами — во-первых, Басаев сам многократно подавал заявления об отставке, во-вторых на 80-90 % правительство состояло из сторонников Масхадова. Во время самой острой фазы конфликта Масхадов, наоборот, назначил Басаева зам. главнокомандующего.
2. Рассуждения про «уникальный исторический шанс», которым Масхадов «не смог воспользоваться» и т. п. не являются нейтральными, так как на этот счет существует множество мнений.
3. Введение «полного шариатского правления» не было капитуляцией перед оппозицией, но, наоборот, выбило идеологическую почву у нее из-под ног. См. выпуски ИГПИ за этот период. --Olone 15:12, 27 января 2007 (UTC)Olone

Об определении "активный участник вооруженных формирований"

Если это определение будет повторяться - я ко всем нашим военачальникам припишу: "активный участник Красной (Советской, Российской) Армии".Сфрандзи 11:21, 27 марта 2007 (UTC)

Пишите. Было бы странно от вас ожидать чего-то другого. :) SashaT 13:28, 27 марта 2007 (UTC)

Речь идет о незаконных и банд. формированиях Alexander Dark 20:43, 30 мая 2008 (UTC)

Незаконные бандформирования они только у одной из сторон. А Википедия нейтральный источник. Kavkazaved174017491 (обс.) 08:20, 21 мая 2020 (UTC)

К вопросу о категории

Честно говоря, был глубоко потрясён помещением Аслана Алиевича в категорию Военные России сразу по нескольким причинам. Во-первых, эта категория действительно была создана для военных деятелей России званием ниже генеральского, но вошедших в историю своими действиями/подвигами и т.п. Я не спорю с фактом прохождения им службы в рядах Вооружённых сил СССР, но записывать его по этой причине в число военных России, полагаю, не стоит. Верней бы было куда-нибудь в военные СССР... В современной России он больше запомнился, к сожалению, не славными годами советской службы, а явно чем-то другим... Второй аспект — этический. Всё-таки согласитесь: странно видеть в одной категории Масхадова и, (да простят меня все), рядового Родионова... --BORZ 20:41, 13 октября 2007 (UTC).

Не место ему в этой категории. С.Ю.Корнилов (Санкт-Петербург) 16:50, 13 октября 2007 (UTC)

Человек воевал против ВС РФ, войск ФСБ и, собственно Российской Федерации. Кто выбрал данную категорию??? Alexander Dark 20:45, 30 мая 2008 (UTC)

Об истории

А что значит "нормальную" историю? ЧРИ не была признана ни одним государством мира. Соответственно, ЧРИ не могла иметь армию, а Масхадов не мог быть государственным и военным деятелем. -- Изумруд 21:34, 10 марта 2008 (UTC)

• Согласен. SashaT 22:12, 10 марта 2008 (UTC)
  • Зато с нами не согласен госп. Kwasura. Сейчас он назло мною написанному переправляет статью под свою "нормальную" историю. -- Изумруд 22:23, 10 марта 2008 (UTC)
    • Слушаю Вас, госп. Изумруд. Kwasura 22:37, 10 марта 2008 (UTC)
      • Товарищи,ЧРИ была признана Афганистаном и не надо тут кричать о том,что признал не Афганистан,а Талибан.Талибан тогда имел полную власть в Афганистане,соответственно признало Чечню,тогдашняя власть Афганистана и получается сам Афганистан.) --Mnkail 16:46, 8 апреля 2008 (UTC)

Предшественник

Может лучше вместо Дудаева написать Яндарбиева? Солдат 06:34, 23 июня 2008 (UTC)

Термин «Террорист»

Ставить это слово в начало статьи нельзя, поскольку порочит человека и нарушает НТЗ. SkyBon^{Обс\Вклад} 05:06, 31 июля 2008 (UTC)

Можно написать, что он осуждён за терроризм или что он участник террористических организаций. -- Esp 13:29, 4 августа 2008 (UTC)

А где сведения, что он осуждён за терроризм? К какому наказанию приговорен? Где сведения об участии в террористических организациях? В каких? = Scrub 22:34, 7 февраля 2011 (UTC)

Привожу мнение опытного и нейтрального участника:

Терроризм - это уголовное преступление. Определение аиновности человека в преступлении - компетенция суда. Если существует не отменённое решение суда, оно является авторитетным источником. А удаление упоминания о признании Масхадова террористом, вообще говоря, потенциально может быть квалифицировано как пособничество преступникам - судя по последним событиям, за это могут и осудить... Dr Bug (Владимир² Медейко) 13:00, 4 августа 2008 (UTC). [2]

-- Esp 13:51, 4 августа 2008 (UTC)

• цитата:

  Асла́н (Хали́д) Али́евич Масха́дов — террорист, активный участник......
  .......
  ...Верховный Суд Северной Осетии обвинил Масхадова в причастности к террористической деятельности..

  — Статья

  - так "террорист", или "обвинённый в причастности к террористической деятельности" ? -_о Tpyvvikky 03:40, 13 августа 2010 (UTC)

Масхадов - террорист,упоминание о его причастности к терактам быть должно обязательно.Однако этот ваш опытный и нейтральный участник,совершенно не знакомый с работой судебных органов,мягко говоря,несет чушь. **мимо проходил**

Так как Масхадов осудил все теракты в том числе и Бислан его причастие к терактам маловероятно. И более того он обвинен в причастии к терроризму. Но не осужден. Kavkazaved174017491 (обс.) 08:22, 21 мая 2020 (UTC)

Сергей Парфенов

Авторы статьи не соотнесли переход Масхадова на сторну чеченских сепаратистов с выдачей Сергея Парфенова Латвии и подлинной охотой, начатой на всех, кто как-то мешал торжеству "независимости". Похищали даже старых профессоров, не имевших отношения к силовому решению прибалтийского вопроса. Что уж говорить о командире, под танками которого оказались демонстранты. Спастись от похитителей из Прибалтики Масхадов мог лишь в родном селении Алерой. А на власти ельцинской России надежды не было.

У авторов кишка тонка назвать главных виновников того, что Масхадов оказался в рядах сепаратистов - Ельцина и его окружение. Егор ----

Вам не кажется, что статью писал какой-то явный поклонник Масхадова? Повсюду стараются намекать, какой он был хороший, и не хотел воевать, а его, бедного заставили. Зачем обелять террориста? 95.55.40.230 14:11, 14 марта 2012 (UTC)

1) Аслан Масхадов не террорист и не признан террористам не одной страной мира в том числе и РФ . Так что называть всех подряд террористами глупо. И очевидно что он как и все не хотел войны . Вы что думаете есть люди хотяшие войну.? Он как и остальные был вынужден воевать против тех кто пришол его убить. И Аслан в "обелении" не нуждается так как себя при жизни не заморал. Kavkazaved174017491 (обс.) 11:48, 21 мая 2020 (UTC)

Смерть

"8 марта 2005 года Масхадов был убит[51] в ходе спецоперации ФСБ в селе Толстой-Юрт, где он скрывался в подземном бункере под домом одного из дальних родственников.[52] В ходе штурма Масхадов оказал сопротивление, и спецназовцы взорвали устройство, от ударной волны которого дом оказался полуразрушен." — он там (в бункере) вроде как был не один.
Также - добавить про решение суда ЕС, согласно которому "Россия не виновата в смерти" М. — мол в ходе штурма-перестрелки тот напарник случайной пулей попал в него. --Tpyvvikky 16:27, 6 июня 2013 (UTC)

кстати - убит/ликвидирован/погиб при...? (ибо цель "ликвидации" вроде как не ставилась при начале операции) --Tpyvvikky 17:48, 2 января 2014 (UTC)

Я еще читал (сейчас источник искать не буду), что его охранник, по его же просьбе, завалил. Так что "ликвидирован" в любом случае тут не подходит. Никто не забыт 19:56, 2 января 2014 (UTC)

дык про это выше, тут :) Короче надо поправить тогда (и, думаю, - третий вариант наилучший) --Tpyvvikky 20:04, 2 января 2014 (UTC)

Я за первый вариант. По-моему, он точен и нейтрален. Никто не забыт 20:24, 2 января 2014 (UTC)

ок. --Tpyvvikky 01:35, 3 января 2014 (UTC)

Опечатка в шаблоне

Не знаю как править, даже забыл как это называется, раскрывающийся список внизу. Там опечатка, Хамбиев он Ханбиев.

--Tpyvvikky 04:02, 18 января 2014 (UTC)

Служба в ВС РФ

Коллега Участник:Kavkazaved174017491, пожалуйста, предоставьте источник, где бы можно было прочесть или услышать, что Масхадов не служил в ВС РФ. Те источники, которые есть в статье, утверждают иное. Без проверяемого источника изменить статью нельзя. -- A man without a country (обс.) 08:11, 21 мая 2020 (UTC)

Исправление ошибки про пренадлежность и службу в РФ.Отмена ложного пункта про пренадлежность и службу в РФ ссылаясь на слова сына Аслана Масхадова , Анзора  https:amp/s/www.kavkazr.com/amp/moj-otets-ne-pozvolil-by-povsyudu-veshat-plakaty-so-svoim-izobrazheniem/29928434.html Kavkazaved174017491 (обс.) 08:42, 21 мая 2020 (UTC)

Служба в войсках РФ

Сын Аслана Масхадова (Анзор) в недавнем интервью ютуб каналу блогера Тумсо Абдурахманова опроверг связь своего отца и ВС РФ. В доказательство он привел паспорт СССР с помошью каторого его отец летал в США,АНГЛИЮ,САУД.АРАВИЮ и т.д и показал штампы. Так же он привел фото и видео военной книжки своего отца где указанно что Аслан Масхадов служил в армии СССР жо 92 года в ЧеченоИнгушетии и никогда не числился в Армии РФ. Так что считаю эти доказательства более достоверными тем те что указанны сейчас. Учитывая что нынешние источники не приводят фактов за. А всего лишь утверждают о его службе. Ссылки на видео - к сажилению ссылки оставить не могу так что оставлю названия -

1) Анзор Масхадов - о том, как жил и как ушел чеченский президент 2)ЛЖИВЫЙ ЗВОНОК КАДЫРОВА, ЛЖИВОМУ ДРУГУ Kavkazaved174017491 (обс.) 11:51, 21 мая 2020 (UTC)

Коллега Kavkazaved174017491, что такое "военная книжка"? в СССР, как и в России, документ у военнообязанных называется "военный билет". А в каком именно видео из двух и на какой секунде он его показывает, не могли бы вы сказать точно? Потому что я не увидел. Паспорта - да, показывает. Военный билет - я не видел. Про паспорт - тема конечно интересная, но отношения к воинской службе это не имеет. Хотя, обратите внимание, выдан он лишь в марте 93 года. То есть версии, что уволился из армии Масхадов лишь в конце 1992 года, это не противоречит. -- A man without a country (обс.) 13:17, 21 мая 2020 (UTC)

Да я ошибся назвав Военный билет, военной книжкой. Так вот видео где Анзор Масхадов показал военный билет и паспорт называется "Ответ Магомеду Даудову" видео опубликованно 21 апреля 2019 года на youtube. В видел предоставлен военный билет где сказанно что Масхадов служил в войсках СССР до 14 декабря 92 года. В Чечне. Соответственно он не мог служить в 92 а войсах РФ . Так как спустя 15 дней наступил 93 год. Kavkazaved174017491 (обс.) 11:35, 22 мая 2020 (UTC)

Коллега, СССР прекратил существование в декабре 1991 года A man without a country (обс.) 20:06, 10 июня 2020 (UTC)