Обсуждение:Могила Бен-Гуриона

Мидрешет Бен-Гурион

Здравствуйте, коллеги!

Статья не имеет интервик. Можно подумать, что ни на одном другом языке, кроме русского (даже на иврите!) статьи о могиле Бен-Гуриона нет. На самом деле это не так. Информация о могиле есть на 4-х языках: иврит, английский, чешский, польский. Эти статьи содержат практически ту же информацию, что и наша статья о могиле. Я добавила интервики к статье, Марк их удалил с объяснением: "это не мидрешет". Формально это так, но правда и то, что "Мидрешет Бен-Гурион" - это не "образовательный центр и школа интернат", как написано в статье на русском и на английском (это просто ошибка), а посёлок, в котором находятся школа с интернатом, несколько центров различных исследований (окружающей среды, солнечной энергии, истории и ещё много чего) и могила Бен-Гуриона. О том, что это посёлок, написано здесь и здесь, а здесь на иврите и здесь на английском явно указано, что могила находится в этом посёлке. Есть также карта, которая указывает, что могила на краю посёлка.

Коллеги из других википедий решили не создавать отдельную статью о могиле, вероятно, потому что о ней не так много есть чего писать, а сделать общую статью обо всем посёлке, который весь является осуществлением мечты Бен-Гуриона о развитии Негева, ну и могила является неотъемлемой частью. Мне кажется, что и нам следует сделать то же. Какое мнение коллег? У меня нет времени переделывать статью, поэтому я только добавила интервики. В русской Вики есть много статей с интервиками, ведущими на статьи с другим названием, но сходным содержанием, не вижу в этом ничего плохого. Лучше, когда есть интервики, чем когда их нет вовсе. Со временем можно будет добавить информацию о других организациях находящихся на территории Мидрешет. Спасибо за внимание. --AllaRo 11:04, 25 февраля 2013 (UTC)

Я разумеется не мог знать что в англовики ошибка, но для решения вопроса об интервиках это не столь важно. Эта статья о национальном парке. И он несомненно значим. Есть отдельная статья про Национальный центр солнечной энергии Бен-Гуриона. Интервикифицировать одну из них на статью о посёлке некорректно, это явно разные сущности. --Pessimist 11:18, 25 февраля 2013 (UTC)

Если у нас есть решение писать отдельные статьи о каждом национальном парке, даже о таком маленьком (прогулка по всему парку занимает пол-часа), то значит так и будет. Источники расходятся во мнениях, является ли участок могилы Бен-Гуриона самостоятельным парком или частью Эйн-Авдат. Однако на официальном сайте Природы и парков могила Бен-Гуриона указана отдельно от Эйн-Авдат, значит, можно считать самостоятельным. Возникают следующие вопросы:

• Если Могила Бен-Гуриона рассматривается как парк, то зачем в статье упоминания об образовательном центре, школе интернате и Национальном центре солнечной энергии Бен-Гуриона, которые к парку не имеют никакого отношения, на территории парка не находятся, а всего лишь находятся в посёлке рядом? А уж дом-музей Бен-Гуриона, который находится в 5 км оттуда тем более не причем.
• И в кибуце Сде-Бокер, и в поселке Мидрешет Бен-Гурион есть еще много чего относящегося к Бен-Гуриону и не относящегося (в поселке порядка десятка учреждений, про кибуц не изучала). Но не думаю, что следует навешивать большой кибуц и большой поселок (кроме учреждений два жилых района, 180 участков) на маленький участок могилы. Должны быть отдельные статьи, и там все перечислить. --AllaRo 20:34, 25 февраля 2013 (UTC)

  Ну, упомянуть значимые и тем более тематически связанные объекты рядом - это вполне нормально. Привязка наиболее крупному и значимому объекту из близких - кибуцу - абсолютно обоснована. Был бы рядом город - указали бы его. Pessimist 20:46, 25 февраля 2013 (UTC)

Откуда информация, что упомянутые объекты более значимы, чем не упомянутые? Наименее значимым объектом из всех в Мидрешет Бен-Гурион является школа и интернат. Это хорошая школа, но таких много в Израиле. Она также никак не связана с Бен-Гурионом, даже по названию. Однако именно она упомянута. Единственное, что связывает школу и Бен-Гуриона, это то, что учащиеся занимались на его могиле сексом. Это доказывает значимость? Почему институт исследования пустыни, добившийся замечательных результатов в области освоения пустыни и в биотехнологии, менее значим, чем центр солнечной энергии? Почему известный институт по исследованию наследия Бен-Гуриона (в Мидрешет) меньше связан с Бен-Гурионом, чем упомянутые объекты? Вообще все объекты в Мидрешет Бен-Гурион — значимые. Я никак не могу понять, почему Вы против того, чтобы написать статью об этом посёлке и привести всё в порядок. Это будет полноценная статья, там есть, о чем писать, в отличие от могилы и парка.

Что касается кибуца Сде-Бокер, я говорила не о привязке, которая несомненно уместна, а о музее в кибуце, находящемся в 5 км от парка, о котором статья. Логичнее было бы эту информацию увидеть в статье о кибуце. А привязка к городу в статье тоже есть, называется Беэр-Шева. На этом я заканчиваю эту дискуссию по причине бесполезности. Я не понимаю Вашу логику: интервика на статью, в которой та же школа, тот же центр солнечной энергии и та же могила, но другое название, считается некорректной. А ссылка из статьи о парке на школу в другом населенном пункте, никак не связанную с парком - корректна? Я понимаю, что что бы я здесь ни написала, ответ мне будет "нет". Пусть будет так, как Вы говорите, т.е. останется, как было. Моя логика совпадает с логикой википедистов на 4-х разных языках, поэтому меня не слишком расстраивает то, что на этот раз она не совпала с Вашей. А статьи в википедии есть всякие, все не исправишь. Успехов Вам! --AllaRo 23:11, 25 февраля 2013 (UTC)

Где я писал, что я против статьи о посёлке? Не говоря что я викифицировал его название. Не понимаю этих упреков. Желающие могут писать статьи о чём угодно - хоть об институте исследования пустыни, хоть о поселке. Эта статья здесь совершено ни при чём. Если есть более значимые объекты, чем те что упомянуты в статье - ради бога можно и их упомянуть. Некорректность интервики я обосновал: парк и посёлок - разные сущности. Интервиками следует связывать статьи на одну тему, а не на разные. Вне зависимости от того что где упоминается. Все остальные претензии - странный вымысел и повода обсуждать это не вижу. --Pessimist 05:38, 26 февраля 2013 (UTC)