Обсуждение:Мурома

В данной статье Википедии имеется ссылка на текст "Мурома" на сайте "Коминарод.ru", ссылка: http://www.kominarod.ru/finno-ugry/nations/Muroma/ Имею следующее личное мнение. Текст "Мурома" на сайте Коминарод носит националистический, тенденциозный характер; утверждения, имеющиеся там, не имеют подтверждений в серьёзной исторической науке. В частности, там преподносится как исторический факт то, что имела место массовая и организованная война восточных славян Киевской Руси и древнего финно-угорского народа мурома. Эти данные историческая наука подтвердить не может, так как надёжные свидетельства такого противостояния отсутствуют. Вообще, объективно известно мизерно мало. Текст "Мурома" может способствовать разжиганию межнациональной розни в наши дни между представителями славянских и финно-угорских народов России. Прошу модераторов Википедии проверить ссылку и решить вопрос целесообразности нахождения её в данной статье Википедии. 93.81.93.226 11:41, 6 июля 2009 (UTC) Возмущённый читатель.

К эрзя или мокше был близок? Кому ближе?--Kaiyr 07:24, 23 мая 2011 (UTC)

К меря.--NP 17:38, 29 апреля 2013 (UTC)

Начнем с того что угро-финны это лингвистическое понятие ,а не генетическое .Нет такого народа угро-финны и никогда и не было!Следующий момент ,Киевскую Русь придумал Карамзин в 19 веке .Никакой Киевской Руси не существовало никогда22:20, 7 ноября 2014 (UTC)~~svetoslav

• Карамзин много чего мог придумать, правда до него были Татищев и Ломоносов. Читайте учебники, а сталкиваясь со странными мнениями, немного задумывайтесь о прочитанном. Например, если не было Киевской Руси, откуда взялись принцессы Анна Ярославна, Анастасия Ярославна, Елизавета Ярославна? Карамзин переписал историю Франции, Венгрии, Норвегии? Или французские короли женились на ком попало? Владимир Грызлов 20:09, 8 ноября 2014 (UTC)

Мощинская культура - предки муромы?

Мурома, если признавать, что это было всё же финно-угорское племя, происходило скорее всего не от балтоязычной мощинской культуры, поселения которой были распространены значительно западнее (территория Московской и Смоленской областей), а от городецкой археологической культуры, при распаде которой во 2-3 веках нашей эры появились протомордовский (пока общий, т.е. ещё не эрзянский и мокшанский, был выделен в Армиёвско-Неклюдовском археологическом комплексе и одноимённом курганно-грунтовом могильнике на территории Шемышейского района Пензенской области), мещёрский и муромский этносы. http://www.archeologia.ru/Library/Book/1e8daa7a4998/page153 http://ru.wikipedia.org/wiki/Дьяковская_культура http://ru.wikipedia.org/wiki/Городецкая_культура Это не фино-угорское племя ,а племя балтов .Нет такого народа фино-угры ,есть только языковая группа фино-угорская .22:22, 7 ноября 2014 (UTC)~svetoslav

• По правилам вмкмпедии здесь не устанавливается научная истина, а излагаются существующие мнения. Мнение о связи муромы с мощинской культурой высказано в авторитетной работе. Этническая история этой эпохи полна неясностей, поэтому мнения специалистов носят как правило предположительный характер. Владимир Грызлов 19:48, 8 ноября 2014 (UTC)

• Уважаемый Владимир Грызлов , согласен. Но непонятно, почему исключительно эта версия должна присутствовать во вводной части. --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII 12:15, 8 мая 2015 (UTC)
  • Я считаю, что происхождение надо вообще убрать из введения. Для этого есть раздел в стотье. Владимир Грызлов 15:15, 8 мая 2015 (UTC)

<ыло ассимилировано восточными славянами на начальном этапе формирования русского этноса.

Долой нацизм . Почему же в статьях про Вятичей, и др. Славян таких фраз в заголовках нет? Они что не формировали русский этнос? Такие фразы в заголовках исключительно про финоугров( привет сказкам хазара Белинского). К тому же ясно доказано генетикой, что в центральных областях Русский галотип чаще чем в других регионах древнерусского государства. Русские к финоуграм относятся так же как американские индейцы к народу США. Cвидомиты с такими познаниями в америку поезжай, и скажи им что они индейцы(монголы по крови) т.к. их ассимилировали англичане, и появился американский народ, по сути своей монголоидный(как кореные индейцы) просто говорят на английском, и побелели. Но не может через океан прибыть на деревянных судах 400 миллионов англичан. Значит американцы монголойды(местные индейцы), говорящие на английском языке. Мысль ясна. Так же и с Русью, не было на этих территориях ( залесье - вокруг Суздаля), значимого коренного населения. Были небольшие группы малочисленных аборигенов, кото Dimdim13 12:08, 11 мая 2016 (UTC)рые либо были перебиты, либо сами ушли на восток и север( Мордва, Манси, Ханты). Ассимиляции в принципе не могло быть, т.к. разная культура и вера( и браки были запрещены не единоверцев). Финоугры сохранили свой язык, верования (Мордва, Манси, Ханты и т.п. как и индейцы в Америке).

• Я этот протестующий поток сознания просто не понимаю. Владимир Грызлов 19:58, 11 мая 2016 (UTC)

. К XII веку было ассимилировано восточными славянами на начальном этапе формирования русского этноса. К чему эта фраза? Русский этнос сформировался вместе с Рюриковичами ещё до 10-века, когда Русью стали называть все княжества под Рюриковичами. Русь пришла сюда Раньше чем в Киев. (См. кто Киев с Олегом брал). Убирайте эту фигню Белинского и не стройте дурочка.

 Dimdim13 18:37, 12 мая 2016 (UTC)

• Для того, чтобы работать в википелии, надо понять её базовые принципы. Статьи должны пересказывать то, что написано в авторитетных источниках. Источники в статье приведены, Никакого Белинского там нет. Ваши рассуждения без ссыки на источник здесь никого не интересуют, независимо от какой-либо логики. Владимир Грызлов 19:21, 12 мая 2016 (UTC)

Один источник(причем не авторитетный) ничего не значит. У вас же противоречие со статьёй Славянская колонизация Северо-Восточной Руси. Многие авторы, занимавшиеся вопросами славянской колонизации Северо-Восточной Руси, отмечали низкую плотность автохтонного финно-угорского населения при заселении этих земель славянами. Предполагается также, что в отдельных случаях имел место отток финно-угорского населения на восток.

Ещё раз для тех кто в танке. Принципы Вики это равноправие информации. В статьях про Словен, Кривичей, Вятичей, про ассимиляцию с кем либо в титуле нет, и быть не может. Причем именно эти племена составили основу Руси и Русских. Поэтому введите раздел внизу про ассимиляцию, с упоминанием что это гипотеза, и Уберите из титула как это сделано в описании других славянских племён.

Какой-такой "русский гаплотип"? --Sidoroff-B (обс.) 00:17, 24 декабря 2017 (UTC)

Балты...

"Кулешов сравнивает с названием племени меря, которое, по его мнению, заимствовано из балтийского источника.[3]"

А "мАри" - тоже из "балтийского источника"? --Sidoroff-B (обс.) 00:19, 24 декабря 2017 (UTC)

В источнике всё написано. Там проблемы с вокализмом, которые Матвеев решает более традиционным путём, см. в статье меря. --Злобин П.С. (обс.) 13:39, 25 декабря 2017 (UTC)