Обсуждение:Негры и мулаты в России

НТЗ

Картинки нужно убрать или подкрепить конкретными источниками и вставить в осмысленный контекст, если такое вообще возможно. По поводу наркотиков, обнейтралить и найти источники, иначе убрать. Wind 00:32, 27 января 2007 (UTC)

+1.Imrek 18:35, 27 января 2007 (UTC)

+1--Gosh 19:02, 27 января 2007 (UTC)

• Поскольку никто не напряг себя приведением текста и картинок к НТЗ, я убрал спорные моменты из статьи. Если будет у кого желание их вставить обратно, то пожалуйста сразу с источниками и в нейтральной форме. Wind 09:48, 29 января 2007 (UTC)

История переименований

Ниже приводятся все переименования данной статьи с указанием дат и причин (--Koryakov Yuri 22:36, 27 декабря 2006 (UTC)):

• «Афророссияне» переименована в «Негры в России»: Точное название категоризирующее содержимое статьи. 00:20, 27 декабря 2006
• «Негры в России» переименована в «Чернокожие в России»: «негры» может восприниматься негативно. 00:27, 27 декабря 2006
• «Чернокожие в России» переименована в «Африканцы в России»: согласно ВП:КУ. 01:12, 27 декабря 2006
• «Африканцы в России» переименована в «Чернокожие России»: ОТКАТ К СТАРОЙ ВЕРСИИ ТАК КАК УЧАСТНИК БАРНАУЛ ИГНОРИРУЯ НЕДАВНИЕ БЛОКИРОВ�. 01:15, 27 декабря 2006
• «Чернокожие России» переименована в «Негры и мулаты в России»: так точнее. 21:42, 27 декабря 2006

Переименовал статью из "Негры и мулаты России" в "Чернокожие и мулаты России", надеюсь, ни у кого нет возражений?

З.Ы.: Это так точнее. Alexil 19:25, 15 июня 2008 (UTC)

• Второе переименование - бред какой-то. Кем это "негры" воспринимается негативно? Негр - представитель негроидной расы. В отличие от "ниггер", оскорбительного подтекста не несет. В англовики даже статьи разные: en:Nigger и en:Negro.

О, только давайте без этого, хорошо? Читайте внимательнее статьи en:Nigger и en:Negro. Это то же самое, что переименовать статью об "украинцах в Аргентине" в "хохлов в Аргентине". Оба слова являются унизительными. Alexil 12:50, 16 июня 2008 (UTC)

Уточнение "мулаты" полезно, поддерживаю. Beaumain 22:16, 15 июня 2008 (UTC)

"Мулаты" там и раньше были, а вот зачем "негров" в "чернокожих" переименовали - непонятно. Есть нормальный русский термин "негры", нисколько не уничижительный, зачем менять его на описательный и потенциально неоднозначный (австралийские аборигены тоже чернокожи, например)? Да ещё без обсуждения. --Koryakov Yuri 13:40, 16 июня 2008 (UTC)

Во-первых, "негр", по определению, не русский термин, есть слово "чёрный". Во-вторых, название "негры и мулаты в России" является таким же собирательным и, кто тому же, неполным (почему только мулаты, а не самбо?).

Слово "чёрный" в русском языке обозначает цвет, слово "негр" обозначает людей с кожей чёрного цвета в конечном итоге происходящих из Африки (т.е. оно включает скажем представителей капоидной расы, но не включает австралоидов). То, что по происхождению это слово не славянских корней, в данном случае значения не имеет. А вот слово самбо для подавляющего большинства русскоязычных обозначает вид спорта, а то, что именуют этим словом в Латинской Америке, по-русски включается в понятие "мулатов". --Koryakov Yuri 21:30, 16 июня 2008 (UTC)

Хорошо, а потомков от азиатов и негроидов тоже следует причислять к мулатам? Я к тому, что название "негры и мулаты России" некорректное, как и "африканцы". Оно не отражает сущности явления. Alexil 23:53, 16 июня 2008 (UTC)

А есть они у нас, потомки от азиатов и негров? --Koryakov Yuri 14:05, 17 июня 2008 (UTC)

З.Ы.: Почему факт переименования без обсуждения вызывает у вас возмущение? Вы так же переименовали статью без приведения убедительных обоснований, сославшись только на "русскость" слова "негр". Alexil 20:09, 16 июня 2008 (UTC)

Я лишь вернул название до переименования. Вы видите выше долгую и сложную историю наименования данной статьи, так почему бы сначала не привести свои аргументы здесь и если не будет возражений - тогда переименовать? --Koryakov Yuri 21:30, 16 июня 2008 (UTC)

Я видел сложную историю, видел статью еще когда она называлась "афророссияне", но никаких убедительных аргументов на странице обсуждения почему статья была переименована в "негров и мулатов" не нашел. Alexil 00:03, 17 июня 2008 (UTC)

Было ещё где-то обсуждение, более глобальное, в другом месте, наверно на КПМ, надо поискать. Оно может не до конца точное, но мне кажется наименее неточное. Во всяком случае заменять слово нормальное русское "негр" на нечто описательное я смысла не вижу. Я бы честно говоря даже мулатов убрал, потому что для обывателя они тоже негры. Но это уже вопрсо более спорный. --Koryakov Yuri 14:03, 17 июня 2008 (UTC)

• Ладно, горячие парни, не важно, черный ты, или негр, важно статью дописать. Нужны данные по численности, более подробные, чем число вьехавших за многие десятилетия (сколько из них сейчас живы?). По переписям желательно. Beaumain 22:38, 16 июня 2008 (UTC)

А нужно ли это? Просто, у меня возникают вопросы, в каком плане статья рассматривает чернокожих, негров, мулатов и т.д. Я имею в виду то, что чернокожие россияне образуют некую этносоциальную субкультуру, аналогично афроамериканцам, со своей системой ценностей, верований, музыкальных предпочтений и т.д. или рассмотрение их идет с точки зрения диаспоры по этническому составу, что некорректно, т.к. у негров тоже есть свои народности или же сравнение идет по наличию российского паспорта. К тому же, статья первоначально была про термин "афророссияне", а не про часть национального состава России. Alexil 23:36, 16 июня 2008 (UTC)

Статья видимо должна рассматривать две несколько разные сущности:

• негров+ как инородный компонент в России (приезжие, учащиеся, нелегальные эмигранты) и

  чернокожих русских (это в большинстве мулаты от русских мам и негров-пап), их положение в российском обществе, адаптацию, общие элементы в поведении, культуре и проч. --Koryakov Yuri 14:03, 17 июня 2008 (UTC)

Обсуждение

1. Чиди Одия и Джозеф Энакархире имеют российское гражданство? Если нет, то что они тут делают?
2. Что такое «журналамер»?

Spy1986 ^О/В 21:17, 26 декабря 2006 (UTC)

1) Тчуйсе и Холден точно имеют, нужно про них писать. 2) Я думаю, это попытка вандализма со стороны национально неравнодушного Nr40. --AndyVolykhov ^↔ 21:51, 26 декабря 2006 (UTC)

А про попытки вандализма со стороны гомосексуально неравнодушных вы не думаете? Чем, интересно, их привлекают «афророссияне», если из двух лиц нетрадиционной ориентации на форуме оба проголосовали за сахранение статьи под прежним названием без оговорок? --А.Соколов 22:38, 26 декабря 2006 (UTC)

Это конечно печально, но надеюсь не имеет никакого отношения к данной статье. Может они намеренно против Вашего мнения голосовали? --Koryakov Yuri 23:32, 26 декабря 2006 (UTC)

А какое отношение их ориентация имеет к статье? Не провоцируйте конфликт, пожалуйста. --AndyVolykhov ^↔ 23:12, 26 декабря 2006 (UTC)

Название

Может, лучше «темнокожие»? Не только «черно», к тому же без «и» в названии. --AndyVolykhov ^↔ 20:37, 27 декабря 2006 (UTC)

если отстраниться от ненужных эмоций, у всех названий есть плюсы и минусы. Анатолий 20:45, 27 декабря 2006 (UTC)

А если ближе к сути? Вы поддерживаете или не поддерживаете этот вариант? Просто основной отличительный признак, по которому выделяют "афророссиян" - это именно цвет кожи, а не принадлежность к расе (включающая, скажем, курчавые волосы и проч.), имхо. --AndyVolykhov ^↔ 11:16, 28 декабря 2006 (UTC)

Выходцы с Кавказа и со Средней Азии тоже «темнокожи». --the wrong man 11:20, 28 декабря 2006 (UTC)

Нонсенс, никто их так не называет. --AndyVolykhov ^↔ 12:33, 28 декабря 2006 (UTC)

То есть как?! А «гнида черножопая» из балабановского «Брата»? --the wrong man 12:34, 28 декабря 2006 (UTC)

Это другое слово :) --AndyVolykhov ^↔ 13:04, 28 декабря 2006 (UTC)

Может "Представители национальностей Африки в России"? --Eraser 12:16, 28 декабря 2006 (UTC)

Это некорректное название. Человек, один родителей которого — русский, может с полным на то основанием относить себя к русской национальности. --the wrong man 12:24, 28 декабря 2006 (UTC)

Есть нормальное русское слово - негр, т.е. представитель негроидной расы. Есть также мулаты. Все "политкорректные" названия неуместны, так как википедия не цензурируется. А всевозможные темнокожие, смуглокожие и пр. неточно отражают суть темы, так как про кавказцев или каких-либо южан писать в данной статье не нужно. Анатолий 12:37, 28 декабря 2006 (UTC)

Пожалуй в этом есть смысл, не в том конечно, что "политкорректные" названия неуместны, а в том что "негр" в русском языке является лишь расовой характеристикой, и не несёт негативного оттенка. "Афророссиянин" красиво, но орисс. "Чернокожий", "темнокожий" на мой взгляд даже более оскорбительны, чем "негр", хотя было бы хорошо узнать мнение самих "афророссиян". --Eraser 13:58, 28 декабря 2006 (UTC)

А в чём оскорбительность-то? --AndyVolykhov ^↔ 14:15, 28 декабря 2006 (UTC)

В использовании физической характеристики расы, представь статью об индейцах в России мы бы назвали "Краснокожие в России", про азиатов - "Жёлтые в России" и т.п. Правда слово "негр" того же происхождения, но по крайней мере оно иноязычно. --Eraser 14:33, 28 декабря 2006 (UTC)

То есть "вождь краснокожих" - это оскорбление? Хм... "Жёлтые" и "желтокожие" - это не совсем одно и то же, имхо. Хотя что-то в этом есть. Но "и" в названии мне не очень нравится, тем более, что этим не исчерпываются возможные варианты :) --AndyVolykhov ^↔ 14:36, 28 декабря 2006 (UTC)

Просто если продолжить эту тенденцию то будут "Горбоносые в России", описывающие взаимоотношения россиян и выходцев с Кавказа (последних заранее прошу прощения, я лишь использую метод ad absurdum)... --Eraser 14:44, 28 декабря 2006 (UTC)

Я тоже за негров. В статье негр всё более-менее правильно написано, в том числе и то, что мулатов в России тоже называют неграми. Так что пусть будут Негры в России. --Koryakov Yuri 14:37, 28 декабря 2006 (UTC)

Хм.

1. «Елена Ханга — одна из самых ярких представительниц выходцев из Африки» — И давно у нас Москва в Африке?
2. «Этнические группы мулатов и негров, проживающих в России, представлены выходцами из Африки, США, стран Южной Америки, Азии.» — А в Азии-то они откуда взялись? --VPliousnine 12:42, 28 декабря 2006 (UTC)

Мулаты и негры, кстати, не являются этническими группами. --Koryakov Yuri 14:35, 28 декабря 2006 (UTC)

Да уж... "Хм", и иначе не скажешь. Какая-то не очень здоровая статья. Что делать -- не ясно... Alexei Kouprianov 00:51, 9 января 2007 (UTC)

• Да ладно, у нас ещё и типичный афророссиянин в ушанке, ватнике и с беломориной (жалко, что без балалайки и не верхом не медведе). Gilien 00:40, 26 января 2007 (UTC)

"Россия не нуждалась в целенаправленном ввозе чернокожих рабов из Африки, так как практически весь сельскохозяйственный труд выполнялся крепостными крестьянами[7]." Спасибо, википедия всех просветила, что в остальной Европе весь сельскохозяйственный труд нуждался в ввозе негров из Африки.

«Типичный афророссиянин»

В чём и на каком основании этот человек считается типичным?--Gosh 17:55, 26 января 2007 (UTC)

Об ориссе

Если уж восстановили, то и пишите по совести статью, сейчас она такая же ориссная, как и при удалении. Перепишите, раз вернули. И если 17-летним детям не нравится это, то просьба к взрослым: дополните тогда вы эту ценную статью источниками. (!) И первым делом: выведите точную дефиницию этих самых негров, мулатов и афророссиян. Точную, а не то, что сейчас. --85.140.36.36 12:15, 28 ноября 2008 (UTC)

Не усматриваю никакого орисса. По-моему, нужно удалить шаблон. Pavenis 17:11, 18 декабря 2008 (UTC)

Орис явный, еще один перл: «В их числе также дети от межрасовых браков и профессиональные спортсмены.» Сразу видна узость мышления автора статьи, негры или эмигранты или спортсмены, другого не дано. А ведь даже предположить не может, что негры еще и врачи есть, ученые и т.д., которые тут остаются иной раз, в России-матушке. Источники умозаключений (вышеописанные дефиниции) так и не приведены и, вероятнее всего, не будут, т.к. видно, что автор статьи малознаком с предметом статьи и путается в определениях, исключая целые социальные прослойки негров и мулатов России (в терминологии автора). --91.77.94.193 04:02, 23 января 2009 (UTC)

Имеются в виду профессиональные футболисты и баскетболисты, приглашаемые в российские клубы, которые не являются ни иммигрантами, ни гражданами России. В первом предложении дано исчерпывающее определение — все россияне и иммигранты, полностью или частично происходящие от негроидных выходцев из Африки. Автор решил подчеркнуть, что сюда входят еще и профессиональные спортсмены. Pavenis 10:32, 23 января 2009 (UTC)

И ещё перл: «Не́гры и мула́ты в Росси́и (жители России африканского происхождения, чернокожие в России) — группа россиян и иммигрантов, полностью или частично происходящих от принадлежащих к негроидной расе выходцев из центральной и южной Африки. В их числе также дети от межрасовых браков и специалисты, приглашаемые в Россию работать по контракту, например, профессиональные спортсмены». А выходцев из Абхазии вы не учитываете? См., Абхазские негры. — Эта реплика добавлена с IP 89.107.84.1 (о)

• ОРИССа никакого нет. Наоборот, тема представлена слишком скупо. Посмотрите, какие интересные исследования пишут доктора наук:

• Бытовой расизм в жизни подростка-метиса из афро-русской семьи
• Имена детей-метисов от афро-русских смешанных браков

Пресса тоже тему освещает:

• Российская Газета
• Время Новостей
• Вот тут даже телепроект есть: «ЧЕРНЫЕ РУССКИЕ» Beaumain 16:42, 23 января 2009 (UTC)

Восстановление обсуждения

Кстати, а почему вместе со статьёй не восстановили её обсуждение? Оно было весьма интересным. --Koryakov Yuri 17:49, 29 ноября 2008 (UTC)

Попросите восстановить обсуждение у администратора/ров, потому что просто написав "почему не восстановили" - ничего не даст. Наверное, стоит обратится непосредственно к администратору, принимавшему участие в восстановлении статьи - Участница:Mstislavl. --91.77.95.185 02:54, 2 декабря 2008 (UTC)

Восстановил, 4 года это ерунда, лучше поздно, чем никогда )) Advisor, 02:13, 24 мая 2012 (UTC)

О нападениях на московских негров по расовым мотивам

BBC News[1], Lenta.ru[2]. --89.41.95.230 18:22, 31 августа 2009 (UTC)

А где Корнелия Манго--თეკა 18:55, 12 января 2010 (UTC)

Почему Веллитон выходец из Африки? Помоему он бразилец. --DmitriyVo 15:10, 7 декабря 2010 (UTC)

Все мы - выходцы из Африки))))Оний Постор 15:47, 2 мая 2011 (UTC)

Примерная численность

Несколько ранее здесь указывалась цифра 40 тыс,теперь же только в 25 тыс......Откуда такая инфа? 91.77.31.151 19:08, 18 марта 2012 (UTC)

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Негры и мулаты в России.

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

А почему бы не включить в статью упоминание об Анне-Марии Гансонре? Согласитесь, заметный человек в профессиональном российском волейболе (12 лет подряд играет в России). Соглаитесь со мной?

Автор сообщения: слава 93.81.188.177 16:08, 24 апреля 2013 (UTC)

Здесь сообщают о явных ошибках, а не обсуждают возможные изменения в статьях. Для этого есть страница обсуждения статьи. К обсуждению --KVK2005 17:20, 24 апреля 2013 (UTC)

Очевидно ложное утверждение

"Россия не нуждалась в целенаправленном ввозе чернокожих рабов из Африки, так как практически весь сельскохозяйственный труд выполнялся крепостными крестьянами[7]" Это очевидно ложное утверждение. По переписи 1857 г. на территории собственно России (без земель присоединенных в ходе разделов Польши, Прибалтики и Кавказа) 45 процентов населения составляли свободные крестьяне, а 35 процентов - крепостные крестьяне (АИ например вот http://demoscope.ru/weekly/2007/0293/nauka02.php ). Соотношение крепостных крестьян и свободных менялось, но утверждение что "практически весь сельскохозяйственный труд выполнялся крепостными" является ложным для любой эпохи. Oberond 14:13, 14 февраля 2016 (UTC)