Обсуждение:Нэш, Рик

Рецензирование статьи Нэш, Рик

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья о 1-м номере драфта НХЛ 2002 года. По объёму статья получилась достаточно объёмной, поэтому подержать её на рецензии не считаю лишним. Из-за сильной «замыленности глаза» мне уже сложно самому вычитать статью, поэтому буду крайне признателен всем кто поможет со стилем (если есть проблемы), а также с исправлением пунктуационных ошибок. --Daedalus18 13:16, 29 декабря 2014 (UTC)

Stefan09

Volume 1

• Я бы переделал статистику. Я сейчас делаю статистику по другому. Например, так для полевых игроков и так для вратарей. Преимущества - это добавление показателя "плюс-минус", более чёткое разграничение строк и возможность написания длинных названий лиг. Если хотите, сам здесь переделаю.
• Исправил бы "Достижения". Некоторые можно соединить в одну строчку (например, Серебряный призёр чемпионата мира или Олимпийский чемпион), некоторые достижения бы вообще не учитывал. Особенно Кубок Шпенглера: вы же не учитываете статистику в этом турнире в разделе выше, незачем выносить этот турнир отдельно в достижения. Такие достижения как "Лучший новичок ноября" тоже не нужны. "Попадание в тройку лучших игроков сборной Канады" также не надо. Личное достижение в "Давосе" лучше уточнить, а то просто "Лучший нападающий" непонятно: может это лучший нападающий клуба означает. Лучше написать "Лучший нападающий NLA". Также в достижениях не учтено участие в Матчах Всех звёзд. И источник pdf-овский Ontario Hockey League.com я бы не использовал. Такой источник лучше оформлять как книгу с указанием страниц. В общем, я сам могу переделать список достижений.
• У вас как-то странно расставлены категории: в вольном порядке.
• Я бы в "Ссылках" для "Досье игрока" добавил бы указание того, что источник на русском языке.

Мы же не указываем в примечаниях (рус.), если источники русскоязычные. Такое мне кажется по умолчанию считается написанным на русском

• В шаблоне-карточке я бы флаги Швейцарии указывал бы размером 15px, а то они дисгармонируют так сильно.
• В преамбуле. Я бы писал года с прямой ссылкой. Например, [[1984 год|1984]].
• Там же. На драфте в 2002 году был выбран под общим 1-м номером клубом. Я бы указал, что на драфте НХЛ: драфтов разных же множество.
• Игроком «Рейнджерс» стал летом 2012 года. Может лучше Летом 2012 года стал игроком «Рейнджерс».
• 20 января 2012 года в честь признания заслуг перед хоккеистом номер «61», под которым Рик играл в «Лондоне», был выведен командой из обращения. Кажется, что перед номер «61» нужна запятая. И может, не командой выведен из обращения, а клубом.
• Нападающий принимал участие в Молодёжном чемпионате мира 2002 года. Лучше использовать предлог "на". Как и в случаи с "трижды участвовал в Олимпийских играх" и им подобных.
• "Детство и юность". в семье Джейми и Лиз Нэшев. А так можно писать? Мне кажется, должно быть Джейми и Лиз Нэш.
• Там же. Как и многие хоккеисты, выросшие в Онтарио, Нэш учился кататься на льду замёрзшего озера, которое находилось недалеко от его дома. Учился кататься на коньках как понимаю. Нужно уточнить.
• Там же. Не «Торонто Малборос», а «Торонто Мальборос».
• Там же. Большой хоккейной лиги Торонто. Лига, вроде бы, должна называться Хоккейная лига Большого Торонто.
• Зачем пишите сезоны полностью? Зачем писать 2000/2001, можно же просто 2000/01.

Привичка. Пускай останется — так писать не запрещается же

Остальное попозже.--Stefan09 12:44, 4 января 2015 (UTC)

Volume 2

• "Драфт". Таким образом у «Флайерз» появилась возможность выбирать четвёртыми. После Таким образом нужна запятая.
• "Дебютный сезон". По финансовым условиям соглашения зарплата хоккеиста устанавливалась в размере 1,2 миллиона долларов за сезон. Кажется перед зарплата нужна запятая.
• Там же. Забросив шайбу во встрече против «Блэкхокс», Рик оказался единственным хоккеистом, первым номером драфта, за 18 лет, который смог в дебютном для себя матче в Лиге забить гол. Сложное предложение, может перефразировать? И ещё: зачем лига писать с большой буквы?
• Там же. Подобного достижения до Нэша добились всего семь игроков. Может лучше добивались?
• Там же. Сезон 2002/2003 Рик осваивался в НХЛ, но это не помешало молодому нападающему проявить себя в играх за «Коламбус» .... Может В сезоне 2002/03 Рик только осваивался в НХЛ, что, однако, не помешало молодому нападающему (ярко или хорошо) проявить себя в играх за «Коламбус» ..
• "Обладатель «Морис Ришар Трофи»". Начиная с первых игр сезона, хоккеист. Нужно уточнить какого сезона: либо цифрами, либо написать следующего, нового или т.п.
• Там же. Можно викифицировать «Суперскиллз».
• Там же. Забить же гол в Игре звёзд Рик. Очень неуместное использование слово Игра. Тут нужно писать только Матч. Игра звёзд (вместо Матч звезд) звучит также дико как Матч престолов (вместо Игра престолов).
• Там же. За 14 минут игрового времени, проведённого на льду, он отметился всего лишь 3 бросками в створ ворот соперника. А 3 броска за 14 минут это разве мало? Особенно для парня, проводящего лишь второй сезон в лиге?

Я отталкивался от того, что на момент матча он был лидером сезона в НХЛ, по заброшенным шайбам. Хотя наверно вы правы «всего лишь» будет лишним

• Там же. Рик также стал одним из самых юных хоккеистов за всю историю проведения мероприятия — моложе его был только Кларк Уэндел. Может вместо тире использовать двоеточие.
• Там же. Явного лидера среди двух нападающих не было и судьба награды решилась только в концовке чемпионата. Может Явного лидера среди двух нападающих не было, и судьба награды решалась в концовке чемпионата?
• Рик также стал единственным молодым хоккеистом за 16 лет, который смог достигнуть отметки в 40 шайб за сезон. Интересно, что значит молодым хоккеистом? Какой критерий этого словосочетания?
• Не по тексту. А почему нет раздела «Рекорды» после раздела «Достижения»? У него же много клубных рекордов того же «Коламбуса».
• «Давос». Рик не стал исключением, и 3 августа 2004 года он на время перерыва подписал соглашение с командой «Давос», которая представляет Швейцарскую национальную лигу (NLA) Может Рик не стал исключением и 3 августа 2004 года, на время перерыва, подписал соглашение с клубом «Давос», выступающим в Швейцарской национальной лиге (NLA)?
• «Давос». Партнёрами нападающего в швейцарском клубе стали двое хоккеистов из НХЛ:. Может вместо хоккеистов написать игроков?
• «Давос». где в решающем матче обыграл чешскую Спарту. Спарту нужно писать в кавычках.
• «Давос». Нэш стал лучшим на турнире среди игроков по набранным очкам. Лучше перефразировать.
• "Возвращение в НХЛ и новый контракт с «Блю Джекетс»". На предсезонном сборе в тренировочном лагере «Коламбуса», хоккеист получил травму лодыжки, однако полностью восстановиться от повреждения к старту сезона 2005/2006 Рику не удалось. Как-то не очень связана последняя часть предложения с началом.
• Там же. В следующем предложении может нужна запятая после слова лодыжки?
• Там же. Вернуться в строй Рик смог только через месяц и следующее. Перед и нужна запятая.
• Там же. — травму колена, из-за которого пропустил 17 игр сезона. Может перед пропустил добавить впоследствии?
• Там же. Может викифицировать хет-трик?

викифицировано в разделе «Юниорская карьера»

• "100-я шайба в карьере". Может хоть раз указать, что он участвовал именно в Матче всех звёзд?
• "Назначение капитаном «Коламбуса»". В январе Рик третий раз подряд принял участие в Матче звёзд НХЛ. Может лучше принимал?
• Там же. звёзды Запада проиграла звёздам Востока со счётом 7:8.
• Там же. Может викифицировать капитаном?

Викифицоровано, но вот так альтернативный капитан. Ссылка по факту идёт на капитана

Антракт.--Stefan09 14:44, 4 января 2015 (UTC)

Volume 3

• "Пятое участие в Матче всех звёзд". Однако по словам Рика повторить прошлогодний успех. После Рика может нужна запятая?
• "Переход в «Нью-Йорк Рейнджерс»". и выбор в 1-м раунде драфта 2013 года. Может викифицировать драфт 2013 года?
• Там же. Нэш в 2012 году не сыграл ни один официальный матч в составе «Рейнджерс». Может Нэш в 2012 году не сыграл ни в одном официальном матче в составе «Рейнджерс»?
• Там же. В марте Рик был близок к получения дисквалификации на несколько игр.
• Там же. не усмотрел в действиях Нэш нарушение правил. Наверное всё-таки Нэша.
• Там же. Нападющий в матчах за «Рейнджерс»
• "Финал Кубка Стэнли". На протяжении 17 встреч нападающий ни разу не смог забросить шайбу в ворота соперника, а за весь плей-офф отличился всего 3 голами. Как-то нескладно: может указать, что 17 встреч подряд без заброшенных шайб или что-то подобное?
• "Международная карьера". Зимние Олимпийские игры, проходившие Турине в феврале 2006 года, стали для Нэша первыми в его международной карьере. Зачем уточнять международной?
• Там же. Чемпионат мира 2011 года стал для Нэш четвёртым в его карьере. Нужно для Нэша.
• Там же. Зимние Олимпийские игры. Если это не начало предложения, то слово зимние нужно писать с маленькой буквы.
• "Стиль игры". без особых проблем один в один обыгрывать защитников соперника. Может переставить местами один в один и обыгрывать.
• Там же. Помимо всех вышеперечисленных навыков нападающий обладает голевым чутьём. После навыков может нужна запятая?
• "Вне льда". юных молодых людей и девушек. Не очень как-то звучит юные молодые люди. Может просто юных (молодых) парней и девушек
• Там же. которые в составе команды старшей возрастной представляли Огайо на международных соревнованиях в Квебеке. Лучше перефразировать.
• Там же. Кроме того Нэш был представителем нескольких акций. Кроме того обособляется запятой.

Вроде, всё. Если всё поправить, то я бы статью всё-таки выдвигал бы на ИС, а не ХС.--Stefan09 16:17, 4 января 2015 (UTC)

• И ещё, сразу не обратил внимание. В разделе "Юниорская карьера" написано По ходу сезона Рик сумел оформить два хет-трика: первый 17 ноября, в матче против «Миссиссога Стилхедс». Нэш никак не мог играть с этим клубом: он появился только в 2012 году. Здесь, скорей всего, имеется в виду «Торонто Сент-Майклс Мэйджорс».--Stefan09 20:06, 4 января 2015 (UTC)

Спасибо за участие в рецензии, а также за конструктивную критику. Большую часть ваших замечаний я исправил. Некоторые не стал исправлять и под ними написал почему. Ваш вариант с оформлением статистики мне понравился, хотелось бы так оформить, но я вот чего боюсь: текст в ней очень выделяется по сравнению с остальными словами в статье. Тут так много консерваторов, что рубят подобные нововведения на корню. Опять начнут разглагольствовать о том, что это неприемлемо и т.д. и т.п. Сделаем так, а не окажется ли это потом «Сизифов труд»? И вот ещё какой вопрос - про раздел «Рекорды». Я так полазил по статусным статьям и ничего подобного в них не нашёл. Разве его требуют включать? Daedalus18 14:29, 5 января 2015 (UTC)

Ну, то что текст выделяется по сравнению с остальными словами в статье - это вообще не стоит учитывать. Главное чтобы сами слова, цифры и т.п. были читабельными. Здесь это есть. Да даже если сравнить «мой» вариант с похожим баскетбольным - предложенный явно не хуже. Для меня как мало увлекающегося баскетбольной статистикой таблица выступлений Майкла Джордана вообще напоминает сложную матрицу или таблицу Брадиса. Я сейчас исправил статистику Виктора Гордиюка. Можно спокойно сравнить новый вид и старый. Качественная разница очевидна. Разве что, теперь статистика уширена и не влезает параллельно шаблону-карточке (по крайней мере на моём мониторе). Но я не считаю это проблемой: опиши карьеру хоть поверхностно и этого не будет. При этом переводить таблицу к такому виду очень просто: самое долгое это дописывать показатель «плюс-минус». А на счёт рекордов: в статусных статьях я этого не видел, но видел в en-вики. Например, en-вики так, а в ru-вики так. Ничего такого там нет: просто цифры. Если бы вы добавили этот раздел, то могли бы перенести последний абзац из раздела "Стиль игры" туда, а то он там как-то не очень в тему.--Stefan09 15:25, 5 января 2015 (UTC)

Сделал раздел «Рекорды». а вот со статистикой у меня не получается: всё в фиолетовом свете выходит и не могу понять почему.--Daedalus18 11:52, 6 января 2015 (UTC)

P.S. Спасибо за редактирование раздела. Никак не соображу почему всё фиолетовым у меня получается. Будет время разберусь. Daedalus18 17:29, 6 января 2015 (UTC)

Ужас, конечно, как у вас была не оптимизирована таблица: очень много лишнего кода. Неудивительно, что даже после добавления «плюс-минуса» вес статьи уменьшился. Сделал сам, чтобы потом ничего не убирать. Добавил текущее обновление статистики: не понимаю почему многие им брезгуют, какой смысл ждать весь год и не добавлять в разумных временных интервалах оперативную информацию. Также по статистике: Может внизу указать источником Eliteprospects.com и NHL.com, а то книга там ни к селу, ни к городу. И ещё: может для МЧМ добавить (до 20), для лучшего восприятия. И про фиолетовый цвет: чтобы его не было нельзя использовать в начале строчки ! (восклицательный знак, придающий тексту полужирность), вместо него всегда используется | , а полужирный текст делается с помощью style="font-weight:bold;". Я бы поправил бы ешё достижения: девикифицировал бы Швейцарию (незачем это), убрал бы все ссылки на сезоны НХЛ в личных достижениях (вы же не викифицируете все чемпионаты мира), вместо Самый ценный игрок писал бы MVP (так официальней), источники бы указывал по-другому. И вопрос: почему вы пишите Приз за благотворительность в кавычках? И теперь рекорды: я бы убрал НХЛ - они там абсолютно не нужны, так как не являются рекордами лиги, а являются рекордами одного конкретного сезона лиги.--Stefan09 17:36, 6 января 2015 (UTC)

Видимо брезгают потому что нет чётких временных рамок, когда нужно обновлять. Может думают, что это станет некой абузой для обновления, после каждого матча. Многие делают по окончании сезона, но для меня это особого значения не имеет. У меня нет статистика на Матчи звёзд поэтому и указываю книгу там написано в отличие от Eliteprospects.com. А разве приз не именной (в том плане, что это его официальное название)? Обычно их всех в кавычки и берут. Викифицированы сезоны только один раз так же, как и чемпионаты мира. Их все нужно убрать (в том числе и мировых первенств)? Daedalus18 18:21, 6 января 2015 (UTC)

Ну на счёт обновления я как-то раньше участвовал в нескольких дискуссиях и проблем по этому поводу нет. Я по крайней мере не сталкивался с тем чтобы кто-то менял статистику после каждой игры (даже анонимы этого не делают), а вот в футболе такое постоянно: у известных игроков больших команд вечно статистику в шаблоне-карточке обновляют после каждого тура. Ну да ладно. Вы кстати очень зря поменяли вид сезонов на 2007/2008 и им подобные. Вам приятно смотреть на 8 цифр подряд? Скажу, что так практически никто не делает. Откройте профильные хоккейные статистические сайты eliteprospects.com, tsn.ca, hockeydb.com, eurohockey.com. Ни у кого такого нет, а всё потому, что большое количество цифр вряд - это не является наглядным и удобным для восприятия. Я точно не знаю, как лучше оформлять источники на статистику, но мне представляется, что ссылки на источники должны быть малозаметными. На счёт Приза за благотворительность, по-моему не никакой разницы между этой наградой и к примеру Призом имени Виталия Давыдова. Но вы же не будете писать второй в кавычках? И на счёт викификации чемпионатов мира и сезонов НХЛ: я имел в виду, что стоит викифицировать только командные достижения, а не личные. К примеру, как Участник Матча всех звёзд X связан напрямую с сезоном НХЛ X? Толком никак. Или Приз за благотворительность 2009 с сезоном НХЛ 2008/2009? Я к этому вёл. И ещё: мне кажется, что указание количество матчах в скобках делать лучше уменьшенным шрифтом, вот так (5 матчей). Кому надо сможет рассмотреть, а то сейчас сильно выделяется эта надпись.--Stefan09 18:17, 7 января 2015 (UTC)

Я как то спрашивал мнение у людей «в живую», так вот все единогласно говорили, что оформлять сезоны в таком виде: 2012-13 — неправильно. К тому же тяжело воспринимается теми кто далёк от спорта. Нужно либо 2012/2013, либо 2012/13. Склонился к первому варианту ну и понеслось по накатанной. Если 8 цифр тяжело воспринимается, то переделаю как 2012/13. Ссылки на источники - вы правы слишком уже выделяется. Сделал малозаметными. Не совсем понял про какие матчи в скобках вы говорите.-- Daedalus18 22:30, 7 января 2015 (UTC)

Я имел в виду информацию в скобках в Матчах всех звёзд, которая идёт после Всего. Может издания Columbus Blue Jackets 2011-12 Season In Review Guide & Record Book и два других написать курсивом? В достижениях может вместо Победитель чемпионата мира написать Чемпион мира? И ещё: А почему вы указываете рекорды Нэша только так сказать за «карьеру», почему нет рекордов за один конкретный сезон. Например, Наибольшее количество набранных очков — 79 (2008/09) и т.д. Можно будет тогда разделить рекорды вот так:

В карьере

...

В сезоне

... .--Stefan09 05:06, 8 января 2015 (UTC)

Исправил, единственное не стал разбивать раздел «Рекорды». Мне кажется непонятным будет — пускай списком одним останется.-- Daedalus18 15:07, 8 января 2015 (UTC)

Так тоже пойдёт. Ну всё, я думаю, моё участие в рецензировании данной статьи окончено.--Stefan09 15:44, 8 января 2015 (UTC)

Ещё раз огромное спасибо за помощь.-- Daedalus18 15:58, 8 января 2015 (UTC)

• надо унифицировать написание сезонов, сейчас есть и 2004/2005, и сезона 2003/04--GrV 10:14, 9 января 2015 (UTC)
• "Спустя минуту после того как Рик" - перед как вроде запятая нужна--GrV 10:19, 9 января 2015 (UTC)
• " По итогам турнира Нэша включили в Сборную всех звёзд чемпионата" пропуск буквы--GrV 10:19, 9 января 2015 (UTC)
• "авиационной компании под названием Wheels Up" - компании не пишутся курсивом, зато название газет/журналов на латинице пишутся курсивом (ВП:МУЛАТ)--GrV 10:28, 9 января 2015 (UTC)

Исправлено. Daedalus18 13:13, 10 января 2015 (UTC)