Обсуждение:Область H II

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Рецензия с 31 октября по 18 ноября 2008 года

Давно мечтал перевести эту статью. Какие будут замечания, предложения? (Прошу обратить особое внимание на стиль и читаемость.) Тем временем постараюсь найти побольше русскоязычных источников по теме. — Александр Крайнов 02:08, 31 октября 2008 (UTC)

• "это облако горячего газа и плазмы" "большого количества ионизированного атомарного водорода" противоречие? Alexander Mayorov 14:42, 31 октября 2008 (UTC)

  Здесь нет противоречия. Судя по статье газ, он может состоять и из атомарных ионов. — Александр Крайнов 23:42, 31 октября 2008 (UTC)

• "Молодые горячие голубовато-белые звёзды, рождающиеся здесь, обильно излучают ультрафиолетовый свет" -->"Здесь (В этой области) рождаются молодые горячие голубовато-белые звёзды, которые обильно излучают ультрафиолетовый свет"
• Пассив "Они могут быть замечены" --> "Их можно заметить" "Их замечают"
• "noticed before" "отмечена особо" --> "описана"
• "Since that early observation" "С тех давних пор" --> "С этих ранних наблюдений"
• "Электронные переходы с этих уровней в дважды ионизированном кислороде и обуславливают линию в 500,7 нм" --> "Электронные переходы с одного из этих уровней в дважды ионизированном кислороде и обуславливают линию в 500,7 нм" По моему тут ошибка в исходном тексте, поскольку переходы с разных возбуждённых уровней дают разные линии. [1] Alexander Mayorov 14:42, 31 октября 2008 (UTC)

  Да, похоже ошибка. — Александр Крайнов 23:42, 31 октября 2008 (UTC)

• "Эти спектральные линии, которые могут наблюдаться только для газов низкой плотности, называются запрещёнными линиями. Таким образом, было показано, что туманности состоят из чрезвычайно разреженного газа." Не специалист поэтому для меня эта фраза выглядит странно. Проблема в том, что я не вижу чем этот разреженный газ отличается от отдельной молекулы. Нужен источник. Alexander Mayorov 14:42, 31 октября 2008 (UTC)

  А зачем расписывать что такое запрещённые линии, если про них у нас есть отдельная статья?--Минами 14:57, 31 октября 2008 (UTC)Сории, не дочитала статью.--Минами 15:00, 31 октября 2008 (UTC)

  Источников здесь тьма — хоть БСЭ ^_^--Минами 15:03, 31 октября 2008 (UTC)

  Поставил ссылку на статью. — Александр Крайнов 23:42, 31 октября 2008 (UTC)

  Не понятно почему нужен разреженный газ для наблюдения запрещённых переходов. Alexander Mayorov 00:11, 1 ноября 2008 (UTC)

  Об этом можно почитать тут, со второй половины страницы 609 начиная.--Минами 00:22, 1 ноября 2008 (UTC)

  Да хорошая ссылка, там дальше о OIII говорится и хорошо всё объясняется про столкновения. Alexander Mayorov 01:13, 1 ноября 2008 (UTC)

  Угу ^_^. Добавлю ка я её в список литературы в запрещённых линиях.--Минами 01:40, 1 ноября 2008 (UTC)

• "Вследствие этого было предложена гипотеза" Alexander Mayorov 14:42, 31 октября 2008 (UTC)

  Остальное поправил. — Александр Крайнов 23:42, 31 октября 2008 (UTC)

• Раздел «Физические характеристики» так и просит «показательный» спектр, только где бы его взять...--Минами 15:04, 31 октября 2008 (UTC)

  Вот раз и вот два. (Только они не очень показательны для этой статьи.) Какой лучше? — Александр Крайнов 23:42, 31 октября 2008 (UTC)

  Не поняла. Первый — просто водородный, второй — солнечный. Я имела ввиду спектр какой-нибудь из таких областей, что бы показать не только линии водорода, а и другие, упоминаемые в статье.--Минами 23:53, 31 октября 2008 (UTC)

  Тогда вот здесь неплохой пример. Но насколько я понимаю, его сюда нельзя загрузить. Попробую его переделать. Придётся пока обойтись ссылкой. — Александр Крайнов 00:38, 1 ноября 2008 (UTC)

  Да, именно такого типа картинку я и имела ввиду. К сожалению, в отличие от планетарных, для областей H II не смогла найти данные в открытом доступе, что бы спектр построить самостоятельно V_V. Если не получится ничего лучше, то ссылка тоже будет хорошо.--Минами 00:54, 1 ноября 2008 (UTC)

• Словосочетание «starburst galaxy» не имеет устоявшегося перевода. В статье я употребил термин «вспыхивающая галактика», хотя более точно её назвать «галактика со вспышкой звездообразования» или (дословно) «галактика со вспыхивающими звёздами». Может, есть лучшие варианты? — Александр Крайнов 23:42, 31 октября 2008 (UTC)

  Галактика с активным звездообразованием.--Минами 00:02, 1 ноября 2008 (UTC)

  Скорее уж гиперактивным... — Александр Крайнов 00:38, 1 ноября 2008 (UTC)

  Термина «гиперактивное звездообразование» не встречала никогда, в отличие от просто «активного». К сожалению, известные мне словари молчат, но пара «галактика с активным звездообразованием» ↔ «starburst galaxy» встречается, например, в анноташках к этому диссеру.--Минами 00:54, 1 ноября 2008 (UTC)

  "In astronomy, starburst is a generic term to describe a region of space with an abnormally high rate of star formation." Alexander Mayorov 01:17, 1 ноября 2008 (UTC)

  Есть! «Галактика со вспышкой звездообразования»--Минами 01:26, 1 ноября 2008 (UTC)

• "взрывные волны" --> ударные волны
• "но взрывные волны от сверхновых, «столкновения» облаков и магнитные воздействия могут породить схлопывание части облака." источник
• "ionising radiation field" "ионизационного радиационного облака" --> Ионизирующее излучение
• "ionisation front" --> фронт ионизации
• "while the pressure of the newly ionised gas causes the ionised volume to expand" "давление только что ионизированного газа внутри охваченной фронтом области заставляет её расширяться." --> "давление только что ионизированного газа заставляет ионизированный объём расширяться"
• "1—2 миллиона лет после образования туманности." источник Alexander Mayorov 00:40, 1 ноября 2008 (UTC)

  Готово. — Александр Крайнов 22:34, 1 ноября 2008 (UTC)

• Было бы не плохо упомянуть о мазерном излучении в HII областях, хотя бы кратко, например, на базе этого или из Шкловского. А то в статье мазер есть фраза про «огромные газовые облака, размером в миллиарды километров, в которых возникают условия для генерации», а в статье про эти облака — ни слова.--Минами 02:39, 1 ноября 2008 (UTC)
• Аналогично о радиоизлучении (которое упоминается только в одной фразе в конце статьи). Источников тут, к счастью, хватает, например, раз, два, три.--Минами 14:51, 1 ноября 2008 (UTC)
• Относительно звёздных колыбелей, необходимо написать о нестабильности протопланетных дисков под воздействием мощного потока УФ, способного испарить 90% таких дисков за 100 тыс. лет (оценки для туманности Ориона). Заметка на Астронете, ещё одна заметка, на которую ссылаются в анВики, подробная статья тут.--Минами 21:33, 1 ноября 2008 (UTC)
• В статье «туманность» упоминаются зоны CII вокруг областей HII, а тут о них ни слова.--Минами 21:55, 1 ноября 2008 (UTC)

  Точно. И ещё областей H I вокруг H II. — Александр Крайнов 22:34, 1 ноября 2008 (UTC)

• Стоит ли приводить классификацию зон H II из этой работы, как вы считаете? — Александр Крайнов 22:34, 1 ноября 2008 (UTC)

  Конечно!--Минами 23:27, 1 ноября 2008 (UTC)

• Межгалактические области HII:
  1. Желательно в отдельный абзац – резкий скачок с эллиптических галактик к ним.
  2. Хоть чуть-чуть подробнее: размеры, массы и пр. (+к имеющейся ссылке)
  3. NB карликовые HII-галактики, часто рассматриваемые как сверхгигантские межгалактические HII-области [2]
• К происхождению: Первые области HII во Вселенной
• К истории изучения: Хаббл принимал области HII в галактиках за пределами Местной группы за ярчайшие звёзды [3]--Минами 00:46, 2 ноября 2008 (UTC)
• Раздел «Наблюдения» лучше переименовать в «историю изучения», а про «наблюдения вообще» сделать отдельный раздел.--Минами 00:50, 2 ноября 2008 (UTC)
• Хотелось бы видеть перечень видимых невооружённым глазом областей HII, раз уж такие упомянуты.--Минами 01:15, 2 ноября 2008 (UTC)

Перечитала свои комментарии. Всё как-то императивно вышло. Сории. Но если никто не против, добавлю ещё:

• В «историю» хорошо бы добавить старых изображений. Из того, что пока нашла – Трапеция Ориона: Изображение:M42hodierna.jpg, 1654 год, для которой как раз приводится пара видимый+ИК в конце статьи, общий вид на Туманность Ориона: Изображение:M42m.jpg, 1771 год.
• Наблюдения: Здесь можно сделать 2 подраздела:

1. Любительские: невооружённым глазом; доступность для любительских инструментов. В качестве иллюстрации, например, с такой современной зарисовкой: Изображение:Dessin_M42.jpg и/или снимком через Hα-фильтр (хорошие любители, однако!) (увы, опять M42 v_v)
2. Профессиональные: как и чем наблюдают области HII в научных целях, можно разбить по диапазонам (видимый, ИК и т.д.).

• Современные проблемы исследования областей H II: очень размыто, даже не понятно, что это за «два различных способа определения содержания металлов». Хотелось бы видеть как перечень проблем (подробнее!), так и перспективных направлений исследования.
• Ну и момент, о котором так хотела написать, но как-то стеснялась.
  • Стиль: очень-очень разжёвывающий, даже для тривиальных вещей: обороты вроде «ионизированный газ (плазма)», «спиральных (таких как наша)», «Большое Магелланово Облако, галактика-спутник Млечного Пути» и пр. Возможно, это и допустимо в популярной литературе, но при наличии викификации – выходит избыточным.
  • Содержание: всё как-то очень обтекаемо, очень «на пальцах», мало конкретики и цифр. Мысли почти не за что зацепиться. Конечно, это очень субъективно, но читается такая статья тяжело. Хотелось бы видеть её, как бы лучше выразиться, менее «школьной», более «студенческой» что ли ^_^.--Минами 18:44, 2 ноября 2008 (UTC)
• Можно в одно-два предложения добавить, что в «звёздных колыбелях» рождается и кое-что по мельче ^_^ (заметка на Астронете, оригинальная статья)--Минами 19:27, 2 ноября 2008 (UTC)
• К истории изучения: спектры от Хаггинса и Локьера, спектроскоп Хаггинса. Все изображения, как я понимаю, ОД.--Минами 20:28, 2 ноября 2008 (UTC)
• Тоже к истории: в работе Боуэна о предположении Расселла ни слова — нужна ссылочка. Думаю, стоит внимательно перебрать приведённые источники, что бы исключить подобные моменты.--Минами 20:46, 2 ноября 2008 (UTC)
• «ближайшая из них (HII) находится более чем в 1000 св. годах от нас» — надо бы сказать какая, возможно, даже не в том разделе.--Минами 20:48, 2 ноября 2008 (UTC)
• Количество и распределение: кроме того, что нужно найти источник, хотелось бы видеть этот раздел более подробным и структурированным. В частности, можно было б отдельно осветить вопрос распределения HII областей в Галактике (см. новая работа и старая на более широкую тему; NB HII зоны, отрисовывающие «спиральные черты структуры»). Учитывая количество работ по ним (на русском — есть!), наверно, нужно отдельным абзацем рассказать про HII зоны в компактных голубых галактиках.--Минами 22:37, 2 ноября 2008 (UTC) С ними же выплывает история с галактикам с очень низкой металличностью (приятная презентация на тему, NB зачем к ним HII), главное только не увлекаться ^_^--Минами 22:14, 2 ноября 2008 (UTC)
  • Нет, не императивно, в самый раз. :) Чем больше замечаний будет, тем лучше. Мне спешить некуда.

    Оки ^_^, главное, что бы не сработала плохая привычка, указанная на вашей личной странице ^_~. Статья, после доработки будет номинироваться в избранные?--Минами 02:13, 3 ноября 2008 (UTC)

    Думаю, да, в избранные... Привычка не сработает — тема слишком интересная — будут только перерывы, связанные с учёбой. — Александр Крайнов 23:56, 13 ноября 2008 (UTC)

  • Источники проверю. Заодно посмотрю, что ещё есть интересного по теме.
  • Немного конкретики стоит добавить, но усложнять стиль — нет. Это будут читать школьники в том числе.

    Вот тут и специфика Википедии, что статья, особенно со статусом, должна быть понятна и интересна людям с разным образованием. Конечно, как написать статью, представляющую ценность и для интересующегося школьника и для специалиста по смежной области, который вместо того, что бы лезть в справочник решил не отрываясь от компа посмотреть, что же в Википедии пишут — задача великая есть!--Минами 23:35, 2 ноября 2008 (UTC)

  • Из старых работ хорошо было бы включить спектр, а вот остальные фотографии к предмету именно этой статьи имеют очень небольшое отношение. Я обнаружил, что в нашем разделе очень мало статей об этих областях. Постепенно буду их дополнять.

    Насчёт старых фоток — не знаю, одну бы по M42 добавила б, для контраста с изображениями конца XX-начала XXI века, хотя в любом случае Туманности Ориона в плане иллюстраций повезло намного больше, чем другим аналогичным.--Минами 02:13, 3 ноября 2008 (UTC)

    Загрузила старые картинки на Склад (раз, два, три), а что из них пойдёт в эту статью — уже другая история ^_^--Минами 19:47, 3 ноября 2008 (UTC)

  • Думаю, про современные методы наблюдения стоит выделить подраздел в конце (расширить «Современные проблемы»), а видимые невооружённым глазом перечислить в «Примечательных». Скорее всего, этих видимых-то только две: Трапеция и Тарантул, но я это уточню. Вообще, примечательных областей H II побольше будет, чем перечислено в этом разделе.
  • «Характеристики» также придётся расширить за счёт двух подразделов: классификация и излучение.
  • Про два метода исследования я уже видел в Кошачьем Глазу, но не до конца понял о чём речь. Изучу этот вопрос. Хотя мне кажется, вы намного лучше меня разбираетесь во всём этом. Исправляйте, что считаете нужным, я совсем не против. :) — Александр Крайнов 23:07, 2 ноября 2008 (UTC)

    Было бы время — правила б смело, но увы.--Минами 23:35, 2 ноября 2008 (UTC)

• Ещё про русскоязычные источники. На старом-добром Астронете нашлось много чего полезного. Прежде всего, обзорная статья, написанная без каких-либо физмат изысков, но при этом и не школьно-популярная. NB иллюстрации! Хотелось, что бы избранная статья в Википедии была похожа на неё, только лучше ^_^. Ещё ряд моментов по свойствам HII областей можно вытянуть из следующий страниц: раз, два (NB иллюстрации), три, четыре (про римы).--Минами 21:39, 4 ноября 2008 (UTC)

Я вам три статьи создал, чтобы убрать красные ссылки. проверьте пожалуйста перевод. Дважды ионизированный кислород Область H I Молекулярное облако Alexander Mayorov 13:27, 9 ноября 2008 (UTC)

• Спасибо. Две проверил. Сейчас займусь облаком. — Александр Крайнов 23:56, 13 ноября 2008 (UTC)

Хорошая статья!

• Остались стилистические следы перевода, на свежий взгляд очень явные.
• Раздел «Наблюдения» —> «История», потому что там именно исторические сведения.
• Не встречал, чтобы глобулы назывались «сферами» (могу ошибаться).--taurus 14:24, 13 ноября 2008 (UTC)

  Это хорошо, что они явные. Проще будет найти и исправить, а вы не могли это сделать? ;) Буду очень благодарен. Мне этот текст приелся, я не смогу. — Александр Крайнов 23:56, 13 ноября 2008 (UTC)

  С разделами да, давно хотел подправить. — Александр Крайнов 23:56, 13 ноября 2008 (UTC)

• После дополнения статьи, придётся её переиллюстрировать. Картинки почти не соответствуют разделам. — Александр Крайнов 23:56, 13 ноября 2008 (UTC)
• Судя по количеству работ, области H II — это одна из любимейших тем астрономов. Огромное количество работ по самым разным аспектам. Займусь немного подсобными статьями, чтобы проще было разобраться. — Александр Крайнов 23:56, 13 ноября 2008 (UTC)