Обсуждение:Окситанский язык

1. На Окситанском сейчас говорят в Испании и Франции. В Италии (точнее в Савойе - теперь это Франция) на нем говорили тогда, когда собственно Италии еще не было

2. Регион Languedoc-Roussillon существует и сейчас, один из 26 регионов Франции;

3. В современной Иберо-Романской классификации Окситанский входит в Окситано-Романскую группу (вместе с каталанским).

--UpdOWN 12:06, 13 июн 2005 (UTC)

Для Subvert: озадачивает пресловутая так называемая «Окситано-Романская группа (вместе с каталанским)». Без ссылки на источник! Один из возможных вариантов классификации позиционируется как единственный, воспринимаемый как единственно верный, окончательный. Это сбивает с толку. Особенно при наличии красивой картинки из «Атласа романских языков» по Корякову. Стоит ли в преамбуле под «кое-кем» указать Корякова? Сравните расхождения File:Romance-lg-classification-ru.png и его же Классификационную схему романских языков с собственного сайта [1]. Вероятно, его схема 2007 года из Вики устарела, старшие товарищи поправили Юрия, на сайте он внёс коррективу. Можно уточнить у него самого E-mail: ybkoryakov@gmail.com Berd-port (обс) 21:06, 15 сентября 2016 (UTC)

Мне думается, в преамбуле надо оставить основной галло-романский вариант классификации, а все альтернативные версии перенести в раздел «Вопросы классификации», и если нужно, сделать запрос источника (при отсутствии источника дней через десять удалить спорное утверждение). Кстати, и в шаблоне «Романские языки» окситанский в окситано-романской группе. А, вообще, Правьте смело. --Subvert (обс) 16:17, 16 сентября 2016 (UTC)

Вариант объяснения № 2: Рисунок 1. File:Romance-lg-classification-ru.png 2007 года показывает ситуацию на Иберийском пол-ове в период от завоевания арабами до XII или XIII веков. В этом случае испанское наречие следует называть кастильским говором, добавить леонский (уточнить). Мосарабский был распространён на большей части нынешней Португалии, а галисийско-португальское койне — на территории всей отвоёванной части Иберийского по-ва. Каталанский был близок к провансальскому (термин окситанский ещё не был в употреблении) и входил в пресловутую так называемую «Окситано-Романскую группу (вместе с каталанским)». Положение на Рисунке 2. Классификационной схемы романских языков следует датировать XV веком как итог Реконкисты. Мосарабский обозначить мёртвым языком. Выделились самостоятельные языки галисийский и португальский (в конце XIII или начале XIV века при Динише I стал государственным). Галисийский подавляется кастильским, в документах того времени писари уже смешивали кастильские и галисийские слова в одном тексте. Только после этого (уточнить, когда) кастильский стал именоваться испанским. Каталанский стал языком-мостом между иберо-романской и южно-галло-романской подгруппами, выделился в самостоятельный язык, о чём свидетельствуют литературные памятники. Вывод: Юрию Коряку следовало бы исправить Классификационную схему романских языков, обозначить указанный период и закачать этот рисунок в Вики. Berd-port (обс) 08:29, 16 сентября 2016 (UTC)

Вот и к Вам тот же вопрос: проясните принадлежность каталанского к окситано-романской подгруппе. Berd-port (обс) 21:41, 15 сентября 2016 (UTC)

Как выяснилось с версиями карты всё наоборот: на сайте лежит близкий к исходному оригиналу русский перевод, а в вики немного переработанный вариант.

Что касается каталанского и окситанского, то сейчас я бы сказал так, что каталанский образует отдельную группу, несколько более близкую к окситанскому, чем к (остальным) иберо-романским, но сам окситанский гораздо ближе к французскому/языкам ойль и явно с ними и арпитанским образует одну группу. --Koryakov Yuri (обс) 14:06, 16 сентября 2016 (UTC)

Мне кажется, что я ощущаю (именно не рассудочно, а интуитивно) ход Вашей мысли. Там же валенсийский, балеарский и проч. Но вот вопрос терминологии: «каталанский образует отдельную группу»! Мой вариант формулировки = каталанский образует отдельную подгруппу между иберо-романской и южно-галло-романской подгруппами. Следовательно каталанский не входит ни в окситано-романскую группу, ни в окситано-романскую подгруппу. Но это лучше перенести на поле обсуждения каталанского языка. Berd-port (обс) 23:53, 16 сентября 2016 (UTC)

Произношение

В статье (во вступлении) написано: "произносится utsiˈta или utsiˈta". Я что-то не могу разглядеть разницы между первым и вторым вариантами. :) --VAP+VYK 11:22, 6 мая 2012 (UTC)