Обсуждение:Операция «Бернхард»
 | 8—11 мая 2018 года сведения из статьи «Операция «Бернхард»» появлялись на заглавной странице в колонке «Знаете ли вы». В колонке был представлен текст: «Задачу промышленного изготовления фальшивых денег нацисты поручили шарашке». С полным выпуском колонки можно ознакомиться в архиве рубрики «Знаете ли вы». |  |
Проект «Вторая мировая война» (уровень ХС, важность для проекта низкая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Вторая мировая война», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Второй мировой войной. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. Уровень статьи по шкале оценок проекта «Вторая мировая война»: хорошая статья
Важность статьи для проекта «Вторая мировая война»: низкая
|
Проект «Нумизматика и бонистика» (уровень ХС, важность для проекта средняя)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Нумизматика и бонистика», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с монетами, банкнотами и другими денежными знаками. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. Уровень статьи по шкале оценок проекта «Нумизматика и бонистика»: хорошая статья
Важность статьи для проекта «Нумизматика и бонистика»: средняя
|
 | Эта статья содержит текст, переведённый из статьи Operation Bernhard из раздела Википедии на английском языке. Список авторов находится на странице истории правок оригинальной статьи. Информация о включении текстов из других источников и их авторах может быть размещена на странице обсуждения оригинальной статьи. |
 | Эта статья входит в число хороших статей русской Википедии. См. страницу номинации (статус присвоен 20 мая 2018 года). |
 |
Рецензирование статьи Операция «Бернхард»[править код]
Статья об экстраординарной истории, одном из эпизодов Второй мировой войны, по мотивам которой создали фильм, получивший в 2007 году "Оскар". Изначально перевёл английскую статью. По количеству нетривиальных ситуаций она наверное рекордсмен, ну или один из рекордсменов. Из неё реально создать целый выпуск "Знаете ли Вы". Вот наиболее впечатлившие меня предложения, которые вынес:
- Трое заключённых евреев концентрационного лагеря Заксенхаузен получили от нацистов медаль креста "За военные заслуги". --Ibidem (обс.) 21:38, 24 марта 2018 (UTC)
- Семь месяцев "кровавая Британия" не давала нацистам подделать фунт стерлингов. --Ibidem (обс.) 21:38, 24 марта 2018 (UTC)
- В концлагере Заксенхаузен устраивали театральные постановки, на которые приглашали музыкантов. --Ibidem (обс.) 21:38, 24 марта 2018 (UTC)
- Муссолини освободили из плена в 1943 году на деньги узников концлагеря Заксенхаузен. --Ibidem (обс.) 21:38, 24 марта 2018 (UTC)
- Один штурмбаннфюрер до начала Второй мировой войны заведовал отделом по борьбе с фальшивомонетничеством, а во время организовал крупнейшую в истории операцию по созданию фальшивых денег. --Ibidem (обс.) 21:38, 24 марта 2018 (UTC)
Планирую выставить в хорошие. Буду благодарен любым замечаниям направленным на улучшение статьи. Приятного прочтения. --Ibidem (обс.) 21:49, 24 марта 2018 (UTC)
- Очень интересно. На ЗЛВ целый спецвыпуск по одной статье можно сделать. Здесь есть изображения подделок. Gipoza (обс.) 12:06, 27 марта 2018 (UTC)
- По поводу затопления в озере Топлиц — в последнее время появлялись те, кто рассказывал истории со времен войны о том, дабы кого-то заставляли таскать маленькие, но очень тяжёлые ящики, и это пытались как-то связать с операцией по уничтожению банкнот в озере. Об этом вроде была телепередача от Виасат, возможно, там есть ссылки на то, где искать. Помимо этого, по этой теме ничего не сказано о самом озере: несмотря на то, что в нём можно утопить что угодно, вытащить оттуда что либо очень трудно из-за особенностей дна, поэтому многие попытки что-то достать оттуда заканчивались неудачей либо из-за травм, либо из-за боязни аквалангистов застрять там. И вроде бы в 80-х годах и вовсе запретили туда нырять. Эту информацию стоит подтвердить АИ и дополнить в статью. Voltmetro 16:41, 3 апреля 2018 (UTC)
- По озеру Топлиц много было выдумок. Количество мифов зашкаливало. В книге бывшего штурмбаннфюрера под псевдонимом Вальтер Хаген приводятся истории о том, как некие солдаты и любители приключений пытались что-то достать и гибли. Также делались предположения, что среди них были и советские шпионы. Автор из ГДР Гюнтер Вермуш связывал озеро с тайниками секретных документов Кальтенбруннера и неофашистами, которые препятствовали их подъёму на поверхность. Самая адекватная, по моему мнению, информация представлена в этом фильме (с 45-й минуты). В общем озеро обследовали, нашли несколько миллионов фальшивых фунтов, которые уничтожили и всё. Озеро Топлиц и стало известным именно благодаря этим историям. Аналогия с Лох-Нессом — шуму много, правды мало. В принципе легенды вокруг озера Топлиц хоть и связаны с операцией "Бернхард" имеют низкую энциклопедическую значимость. Но раз поступил комментарий немного дополню по типу "Вокруг озера Топлиц ходило много легенд, в частности ... Исследования дна такого-то года позволили обнаружить n-ое количество ящиков с n-ым количеством фальшивых фунтов, которые уничтожили". Возражения будут? --Ibidem (обс.) 18:35, 3 апреля 2018 (UTC)
- Благодаря этим выдумкам многие как раз и знают про это озеро, а то, что гибли, это похоже правда. Вот касательно ящиков, что-то уничтожили, а что-то нет, но в целом — хорошая идея. Уж точно стоит рассказать то, что вы мне сейчас рассказали. Voltmetro 08:51, 4 апреля 2018 (UTC)
Сделано --Ibidem (обс.) 20:42, 5 апреля 2018 (UTC)
- Благодаря этим выдумкам многие как раз и знают про это озеро, а то, что гибли, это похоже правда. Вот касательно ящиков, что-то уничтожили, а что-то нет, но в целом — хорошая идея. Уж точно стоит рассказать то, что вы мне сейчас рассказали. Voltmetro 08:51, 4 апреля 2018 (UTC)
- По озеру Топлиц много было выдумок. Количество мифов зашкаливало. В книге бывшего штурмбаннфюрера под псевдонимом Вальтер Хаген приводятся истории о том, как некие солдаты и любители приключений пытались что-то достать и гибли. Также делались предположения, что среди них были и советские шпионы. Автор из ГДР Гюнтер Вермуш связывал озеро с тайниками секретных документов Кальтенбруннера и неофашистами, которые препятствовали их подъёму на поверхность. Самая адекватная, по моему мнению, информация представлена в этом фильме (с 45-й минуты). В общем озеро обследовали, нашли несколько миллионов фальшивых фунтов, которые уничтожили и всё. Озеро Топлиц и стало известным именно благодаря этим историям. Аналогия с Лох-Нессом — шуму много, правды мало. В принципе легенды вокруг озера Топлиц хоть и связаны с операцией "Бернхард" имеют низкую энциклопедическую значимость. Но раз поступил комментарий немного дополню по типу "Вокруг озера Топлиц ходило много легенд, в частности ... Исследования дна такого-то года позволили обнаружить n-ое количество ящиков с n-ым количеством фальшивых фунтов, которые уничтожили". Возражения будут? --Ibidem (обс.) 18:35, 3 апреля 2018 (UTC)
- Информация о беспрецедентном с точки зрения нацистов факте дошла до Кальтенбруннера. — до этого о нём ни слова, не понятно кто такой. Далее по тексту разъясняется, но желательно при первом упоминании. --Golden Bell (обс.) 05:44, 6 апреля 2018 (UTC)
- Спасибо. Так действительно лучше и понятнее. --Ibidem (обс.) 08:02, 6 апреля 2018 (UTC)
- Руководитель группы пошёл им на встречу и даже предоставил Смолянову для сна свой кабинет. — тут имелся в виду Саломон Столяров? --Golden Bell (обс.) 05:44, 6 апреля 2018 (UTC)
- en:Salomon Smolianoff. Тут верно. --Ibidem (обс.) 07:41, 6 апреля 2018 (UTC)
Итог[править код]
Спасибо всем, кто прокомментировал и соответственно помог улучшить статью. Переношу в кандидаты в хорошие. --Ibidem (обс.) 13:27, 12 апреля 2018 (UTC)Ветошь[править код]
Встречал информацию о том, что немцам долго не удавалось достичь нужной фактуры бумаги из-за того, что они брали новую ветошь, тогда как англичане — грязную (использованную, со следами машинного масла и т. п.), затем отстиранную. Немцы открыли это практически случайно. См., например, [1], [2]. По-моему, достойный упоминания факт, который к тому же можно интересно обыграть на ЗЛВ. Homo soveticus (обс.) 10:29, 25 марта 2018 (UTC)
- Да, спасибо. Встречал. Раз поступил комментарий, что факт достоин упоминания, то напишу. --Ibidem (обс.) 19:54, 25 марта 2018 (UTC)
- [3] — в этом источнике ряд грубых ошибок. А именно "Даже банк Англии подтвердил, что они «настоящие». Знаете, в то время английские фунты имели особенность. Они были очень большие по размеру: 13 на 21 сантиметр. И их не носили в бумажниках, а просто в карманах, скрепляя булавками, чтобы не рассыпались. Так вот мы специально прокалывали их на портрете английского монарха." — на подделываемых купюрах не было монарха, было аллегорическое изображение Британии. "Она делалась из ткани, но у нас не получалось ничего похожего на оригинал. И случайно один мой друг взял обычную грязную тряпку... Оказалось, англичане делали бумагу из грязной ткани, а нам фашисты везли чистую из Турции. Но когда мы сделали бумагу, то все пошло просто." — бумагу подделали ещё во время операции Андреас. К тому же Бургера перевезли в Заксенхаузен в апреле 1944 года, когда процесс был на пике. --Ibidem (обс.) 11:21, 28 марта 2018 (UTC)
- Вот документальный фильм [4], который подтверждает вышесказанное и "халтурку" журналистов "Комсомольской правды". --Ibidem (обс.) 12:24, 28 марта 2018 (UTC)
Отражение в литературе[править код]
Об этой истории рассказывается в исторической миниатюре В. Пикуля «Деньги тоже стреляют», посвященной нескольким громким историям с фальшивомонетничеством. Понятно, что это художественное произведение, но сам факт, наверное, заслуживает упоминания. Лесовик-2 (обс.) 06:07, 11 сентября 2021 (UTC)
- Спасибо! Тут, что называется правьте смело. Миниатюры у меня нету, авторитетных источников по ней сходу найти не удалось. То, что выпало в первых строках поиска свидетельствует о том, что речь идёт о теории заговора. А именно, что технологии и оборудование куда-то перевезли и наладили процесс печатания долларов. При написании статьи несколько лет назад что-то по этому поводу встречал. Но, как и любая теория заговора, информация была в очень жёлтых источниках. Поэтому в статью и не попала. — Ibidem (обс.) 22:20, 11 сентября 2021 (UTC)