Обсуждение:Память

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск

Переименование[править | править вики-текст]

Память -безусловно, механизм фиксации,накопления,стирания и организации информации. В Сознании животных и Человека, в том числе, память оперирует эмоционально окрашенной информацией -Эмоциональными Образами Поведения

Надо поменять "человеческа" на биологическая. Все же память не является только человеческим свойством (или создавать другую статью?).

Согласен. Правильнее - переименовать эту. --Kaganer 16:26, 23 Ноя 2004 (UTC)
Ну так переименуйте! Я назвал ее так, когда отделял память компьютерную от этой. Не знал как назвать, назвал человеческой :) Не забудьте только ссылки подправить и iwiki в чужих википедиях. Grigory Grin 21:57, 23 Ноя 2004 (UTC)
Ну вообще-то переименовать статью может любой из нас :) Но раз уж никто не хочет, то так и быть, сейчас переименую... --Unw®ecker 20:30, 23 Янв 2005 (UTC)

Рисунок[править | править вики-текст]

Инетересно, что можно поместить в качестве рисунка в такой статье? Кривые забывания Эббингауза что-ли?

Почему же - можно поместить картинки клеточных фрагментов и структур мозга, отвечающих за память, иллюстрации методик и результатов методик, изучающих память. Servantik 22:46, 16 февраля 2008 (UTC)

И вообще хочется в этой статье завести еще много разделов а) разбить память по длительности (иконическая, кратковременная, долговременная) б) разбить память по модальности (зрительная, слуховая, моторная, тактильная,...) Но один я все разделы не потяну (((( Servantik 22:46, 16 февраля 2008 (UTC)

Казалось бы, логично ст. Память сделать основной - в ней наиболее общее, почти философское, с элементами по каждому направлению - с подразделами: анатомия, физиология, химия памяти, виды памяти - и тогда, или параллелоьно - застабим расширение разделов, через оператор Main - как уже самостоятельные статьи - Зрительная память, Слуховая память, Моторная память, и др...
Как Вам такой вариант развития? :-) Alexandrov 08:23, 24 марта 2008 (UTC)
Вариант оставить статью почти философской - интересный. Что хочу отметить - деление памяти по модальности на самом деле несколько условно. Это просто одно из возможных делений. Некоторые мои коллеги считают, что память образует единую сситему. А в какой модальности у этой системы вход - не так и важно. Поэтому я как раз и вижу проблему в том, как разделить статью на кусочки. Servantik 16:26, 24 марта 2008 (UTC)
Да, это единая функция - мы просто аккуратненько её расчленим, в статье - но не как труп :-) - а только с целью анализа и подробного описания функций :-)) Alexandrov 16:33, 24 марта 2008 (UTC)
ок. Давайте расчленять. Пока что я перевел про кратковременную и долговременную память с англ. Servantik 20:19, 25 марта 2008 (UTC)

Психоанализ[править | править вики-текст]

В статье не отражены позиции психоаналитических теорий. С точки зрения Фрейда человек помнит всё, даже своё детство, но бессознательные механизмы психики не дают об этом вспомнить сознательно. --M81pavl 11:37, 11 мая 2008 (UTC)

Отразите во фрагменте про долговременную память. Со ссылкой на Фрейда.Servantik 21:02, 27 мая 2008 (UTC)
Отражено в параграфе о концепции Карла Юнга. 95.25.13.23 20:17, 20 ноября 2012 (UTC) 20 ноября 2012

Фрагмент для чистки[править | править вики-текст]

Исследования в области памяти

перенесенный фрагмент:

Токио в середине 2005 года опубликованы результаты исследований группы специалистов во главе с доцентом кафедры нейрофизиологии Токийского университета Тацухиро Хисацунэ. Исследования касались механизма образования «нейронов памяти» в головном мозге. В ходе исследований было установлено, что во время обучения и во сне головной мозг излучает электромагнитные импульсы в частотном диапазоне 4-6 Гц — так называемые тета-волны. Оказалось, что эти волны оказывают стимулирующее действие на гиппокамп, отвечающий за обработку и размещение в памяти поступающей информации.

Было установлено, что уже после двухсекундного воздействия тета-волн, нейроны мозга начинают выделять гамма-аминомасляную кислоту, которая активизирует процесс образования новых нейронов. Затем грызунам стали вводить лекарственный заменитель этого вещества. В результате через месяц число вновь образованных клеток превысило 450 — а это в полтора раза больше, чем обычно.

Эти исследования могут помочь найти новые средства для лечения заболеваний головного мозга (например, болезни Альцгеймера). Кроме того, результаты исследований лишний раз доказали, что обучение и хороший сон очень способствуют улучшению памяти.[1], [2]."

Совсем нехорошо. Сушествует масса работ о памяти, тета-ритме и гиппокампе, например, Robert P. Vertes, Hippocampal theta rhythm: A tag for short-term memory, Hippocampus, Volume 15 Issue 7, Pages 923 - 935 (Special Issue: The Theta Rhythm), Published Online: 7 Sep 2005. Есть даже специальный журнал "Hippocampus". Краткий конспект неточной газетной публикации неэнциклопедичен, но проблема физиологии памяти важна. Поэтому оставляю этот фрагмент на странице обсуждения - вдруг кто-нибудь возьмется довести этот раздельчик до ума. А назвать его дучше "Физиология памяти. Современные исследования".

  • По-мойму это самый важный раздел статьи, удивлен что его не существует. Ведь когда я захожу на статю о памяти, я в первую очередь хочу знать механизмы ее работы с точки зрения нейробиологии. Попробую довести до ума. ptQa 00:22, 9 марта 2011 (UTC)

Теория памяти в мнемотехнике[править | править вики-текст]

С точки зрения практика... А вы можете запомнить 200 цифр за 10 минут?

Теория памяти в мнемотехнике рассматривает ограниченный круг явлений памяти, относящийся к когнитивной (познавательной) деятельности человека. Это память в зрительном и слухоречевом анализаторах. Закономерности работы памяти, установленные за два десятилетия существования мнемотехники (в современном виде), существенно отличаются от информации о памяти, которую мы можем прочитать в академических учебниках психологии.

Прежде всего, следует разделить понятия "память" и "запоминание".

Память - это психический процесс мозга, отвечающий за фиксацию связей между одновременно воспринимаемыми (или представляемыми) стимулами.

Запоминание осуществляется на основе процесса "память", но при участии других психических процессов, таких как внимание, визуальное мышление, восприятие и т.д.

При очень хорошей памяти (исправный процесс "память") человек может испытывать значительные трудности с запоминанием информации. Произвольное запоминание будет сильно затруднено, если имеются проблемы с визуальным мышлением и устойчивостью внимания. Например, лобные больные (с нарушением мышления) не могут запомнить более четырех слов (несмотря на исправную память). Больные с полевым поведением (с нарушением внимания) также будут испытывать значительные трудности с произвольным запоминанием при исправной памяти.

В нейропсихологии мышление тестируется через способность запоминать. Обратите на это внимание. Т.е., авторитетно признается, что произвольное запоминание - это функция мышления, а не памяти (не только памяти).

Существует два вида памяти по способу образования связи: ассоциативная память (электрическая, резонансная память) и рефлекторная память (синаптические связи между нервными клетками разных анализаторных систем). Последняя не относится к общепринятому пониманию рефлекса, как видимой реакции организма. Это так называемые "внутренние рефлексы", которые можно наблюдать в своем воображении (или в сознании, если речь идет о речевом анализаторе).

Ассоциативная память в зрительном анализаторе

Фиксирует связь между воспринимаемыми образами, имеющими общий контур. Можно сознательно "включить" механизм памяти, если представить два образа в воображении и мысленно соединить их. Механизм запоминания при естественном запоминании и при сознательном (произвольном) запоминании - одинаковый.

Среднее время фиксации связи между парой образов составляет 6 секунд. Время сохранения однократно созданной связи - примерно 40 минут. Если связанные образы вспоминать (мысленно повторять), время сохранения связи - от полутора месяцев до пожизненного.

Ассоциативная (электрическая, резонансная) память в зрительном анализаторе очень быстрая. Это значит, что любой человек, обученный технике запоминания, может запоминать с однократного восприятия десятки и сотни образов, а также закодированную в зрительные образы информацию (слова и числа). Эффекта "кратковременной памяти" при этом не наблюдается. Например, можно запомнить 200 случайных цифр с однократного восприятия каждого числа за 10 минут. И вспомнить их:

- в прямом порядке; - в обратном порядке; - выборочно (по числу назвать соседние числа).

Сохранность связей регулируется мысленным повторением. Если не повторять, связи сотрутся примерно через час. Если повторять мысленно (просматривать мысленно созданные связи), они могут быть сохранены пожизненно.

Таким образом, ассоциативная память является одновременно и кратковременной (до одного часа), и долговременной (пожизненное запоминание).

Механизм быстрой фиксации связи в общих чертах выглядит так. Допустим, на сетчатке глаза есть два соединенных образа. Мозг воспринимает их как один образ, обрабатывает эту картинку в один этап анализа. "Растровая" картинка с сетчатки глаза разбивается мозгом (НКТ) на множество замкнутых контуров по перепадам яркости. Процесс похож на трассировку изображения в программах векторной графики (Corel). В высшие отделы мозга картинка отправляется частями, отдельно выделенными контурами, и собирается в одно целое, но из отдельных частей. Таким образом, зрительный анализатор преобразует "растровое" изображение на сетчатке глаза в "векторное" изображение в высших отделах мозга. То, что мы видим мир, состоящий из деталей - это иллюзия, созданная зрительным анализатором.

Нервные клетки, отвечающие рабочей активностью на разные простые контуры, и работающие одновременно, синхронизируют свою частоту (разные частоты смешиваются). Синхронизированная частота сохраняется в фоновой активности клеток (пейсмейкерная активность) после прекращения действия стимула. Так происходит быстрое запоминание связи между соединенными образами. В среднем достаточно 6 секунд смотреть на пару соединенных образов или удерживать связку образов в воображении (при специальном запоминании).

Припоминание осуществляется по резонансу частот. Достаточно вспомнить (или увидеть) одну часть картинки, как включаются все нервные клетки, которые были синхронизированы с этой частью. Резонанс ведет к самоусилению амлитуды, нервные клетки переходят из фонового режима работы в рабочий, и мы вспоминаем, видим в воображении целостный образ. Вспоминаем образ (образы) по части. Например, по хвосту вспоминаем целую кошку. По одному образу связки (стакан) вспоминаем связку образов (стакан с чайной ложкой).

Кратковременная память в психологии

Психологи под "кратковременной памятью" понимают способность человека повторить прослушанный (или просмотренный) ряд чисел, слогов. При этом тестируется "кратковременная память" в речевом анализаторе (классические опыты Эббингауза по запоминанию бессмысленных слогов).

Если понимать под памятью связь (два вида связей), "кратковременная память" не может быть отнесена к памяти, так как связи не образуются. Значит, способность человека повторить только что прослушанный ряд чисел, не является признаком памяти. Правильнее называть это явление "инертность анализаторной системы".

Следовательно, Эббингауз изучал вовсе не память, а инертность слухоречевого анализатора. При этом он подобрал такой материал для опытов (слоги), чтобы максимально затруднить сознательное использование механизма памяти. Другой способ блокировать память при "исследованиях памяти" - сильно ограничить время на запоминание, чтобы человек не успевал использовать свою память для запоминания, а мог лишь только повторять - использовать физиологическую инертность анализаторов.

Можно предположить, что инертность анализаторных систем основана на явлении медленной синаптической передачи. Без лишней научности это выглядит так. Стимул уже перестал действовать на органы восприятия, но нейромедиаторы ещё продолжают вырабатываться нервной клеткой, стимулируя следующую нервную клетку. Как видно, связи при этом не образуются, процесс память (ни один из двух видов) не работает.

Внутренняя система стимуляции мозга

В норме мозг стимулируется извне. Для сознательного запоминания последовательности можно создавать систему внутренней стимуляции мозга. Один из старинных методов - заучивание последовательности объектов в помещениях или на знакомом маршруте. Связывая с заранее заученными образами запоминаемые образы (слова, числа), мы можем вспоминать образы в прямом и обратном порядке. Вспоминая последовательность предметов в квартире, мы предъявляем мозгу стимулы и видим в воображении реакции - ранее связанные образы.

Таким образом, совершенно очевидно, что память в зрительном анализаторе работает по принципу "Стимул - реакция". При этом стимулом может быть любая часть ранее созданной ассоциации. Реакция - всегда целостный образ, ассоциация целиком.

В этом смысле работа ассоциативной памяти похожа на безопорные голограммы.

Рефлекторные связи

Имеются в виду связи, которые устанавливаются между разными анализаторными системами. Этот вид памяти медленный. Для установления такой связи требуется примерно 4 дня. По длительности создания связи можно, во-первых, отличить рефлекторную память от ассоциативной (резонансной, электрической), во-вторых, можно предположить, что такие связи создаются путем непосредственного соединения нервных клеток - образование синаптических связей в ассоциативных зонах мозга (не путать с ассоциативной памятью)

Отличить рефлекторную память от электрической (ассоциативной, резонансной) можно также по автоматизму припоминания, и по длительности сохранения.

Длительность сохранения связи - пожизненно. Припоминание - автоматическое, без участия сознания.

Внутренние рефлексы работают как всплывающие подсказки (по аналогии с компьютером). Например, мы можем создать связи между числами и зрительными образами (один из методов в мнемонике): 35 - куб, 80 - фен и т.п. После формирования рефлекторной связи, при восприятии числа 35 в воображении автоматически возникает зрительный образ кубика. При восприятии числа 80 - автоматически возникает зрительный образ "фен".

Обратите внимание, что это не совсем те рефлексы, о которых пишут в учебниках психологии. Они никак не проявляются в двигательной или гормональной активности организма, и не могут быть зафиксированы приборами. Они видны только интроспективно. Тем не менее, их можно регистрировать опосредованно, например, по скорости припоминания образов-чисел, следующих в случайном порядке.

Очевидно, что связь слова и смысла слова (образа) носит рефлекторный характер. Это подтверждается и техникой запоминания новых (в том числе и иностранных) слов. Для образования связи между образом и его новым словесным обозначением требуется несколько дней. После этого слово понимается "просто так". При восприятии слова "cat" мозг автоматически (и очень быстро) подставляет образ кошки.

Описанные два вида памяти (два разных способа образования связей), и их временные характеристики можно проверить с помощью специальных компьютерных тестов. Так, навык запоминания в мнемотехнике сейчас определяется с точностью до сотых! Ученический норматив - запоминание 100 образов за 10 минут, с однократного восприятия каждого образа (слова, числа).

Навык запоминания оценивается в "коэффициенте увеличения способности запоминания", по сравнению с нормой, принятой за единицу. Так, если в норме человек запоминает из 100 чисел только 5 (а многие всего "ноль"), то результат 100 чисел из 100 в 20 раз выше нормы.

Козаренко В.А. (Система запоминания "Джордано")

Источник информации - сайт автора: http://mnemotexnika.narod.ru

Теория памяти с картинками по этой ссылке: http://mnemotexnika.narod.ru/arch/0081.htm

Проверить временные характеристики естественной памяти можно на программе "Фотопамять". Проверить свой навык запоминания (если вы умеете запоминать) можно на программе Memory Tester.

http://www.yugzone.ru/memory_software.htm 80.240.218.236 22:43, 7 апреля 2011 (UTC)

Переработка статьи[править | править вики-текст]

Критически не хватает АИ. Половину статьи занимают рассуждения о мненонике, это никуда не годится. Просьба указать источники для этих частей статьи, и по возможности перенести все это в отдельную статью по мнемонике. Еще мне не понятно что это за эмпирические законы памяти описаны в статье. В общем, либо АИ в течении пары недель, либо придется удалить. ptQa 02:16, 9 марта 2011 (UTC)

  • Так же есть идея разделить статью на Память(психология) и Память(нейробиология). ptQa 06:57, 9 марта 2011 (UTC)
  • С АИ, я что-то погорячился. ptQa 17:07, 10 марта 2011 (UTC)

Про общие сведения[править | править вики-текст]

Информация помещенная в статью из передачи Гордона, рассуждения про бочку, я думаю, излишни. По крайней мере телевизионная передачи в статьях данной тематике совсем не АИ.--Курлович 19:24, 14 июля 2012 (UTC)

Является ли передача Гордона сама по себе авторитетной, не могу сказать. Но знаю лишь, что гости в программе достаточно именитые и имеющие множество упоминаний в СМИ: Павел Милославович Балабан и Константин Владимирович Анохин. Про последнего есть даже статья в википедии. Думаю, текст нужно оставить.--Alpunin 12:45, 15 июля 2012 (UTC)
Приведенный пример искусственно примитивизирует феномен памяти. Учитывая то какую долю он занимает в объеме связанного текста данной статьи у читателя может сложиться неверное впечатление что эта "древняя концепция памяти" имеет важное значение в современно понимании памяти. Не смотря на авторитетность гостей передачи поскольку эти размышления были приведены не в монографическом исследовании или каком либо ином источнике который википедия считает АИ по данной тематике, я думаю все же этот пример и утверждение о недопустимости механистического представления о памяти лишние.--Курлович 17:59, 15 июля 2012 (UTC)
Эти утверждения из статьи нуждаются в нормальной научной ссылке: "Человек в среднем за семидесятилетнюю жизнь при длительности активного дня 16 часов сталкивается с 3*10^10 бит информации, что в 100 раз превышает возможности мозга. Таким образом, человек запоминает лишь не более 1 % полученной информации, выбирая для себя наиболее ценную[1]." В данной форме они производят впечатление псевдонаучного ля-ля: В каком смысле "Человек... сталкивается с 3*10^10 бит информации?" (как "оцифрованы" аналоговые сигналы внешнего мира, как посчитана их емкость, что значит "сталкивается"). Как подсчитаны возможности мозга, которые меньше "в 100 раз"? На основе какой количественной теории памяти (а ее пока еще нету)? Если какой-нибудь эксперт в АИ расшифровал эти утверждения и подписался под ними - тогда необходима ссылка. Если нет - тогда надо удалить.Agor153 16:21, 1 сентября 2012 (UTC)
ЗЫ: Если кто-нибудь настаивает, что Балабан и К. Анохин ответственны за эти оценки - так я им напишу и спрошу. Просто неловко такой ерундой людей отвлекать. Так что пока вопрос: кто из экспертов отвечает за эти слова по мнению Alpunin и других причастных к сохранению этого текста.Agor153 16:27, 1 сентября 2012 (UTC)
Думаю, даже если бы они подтвердили эти слова, или указали в своем письме или в какой либо телевизионной передачи, что это так и так, это нельзя было бы рассматривать как авторитетный источник. Тем более как научный источник. Вот если бы эти слова фигурировали бы в издании, научном или научно-популярном тогда другой дело. Я уже предлагал удалить это. Для энциклопедической статьи такого статуса ссылки на телевизионную передачу это слишком упрощенно--Курлович 18:50, 1 сентября 2012 (UTC)
Согласен, удаляю как неэнциклопедический материал без АИ.-Agor153 13:20, 2 сентября 2012 (UTC)

Энграмма[править | править вики-текст]

В статье должна быть упомянута Энграмма, но вот где?... --Nashev 15:56, 13 февраля 2013 (UTC)

В данной статье память рассматривается как психическая функция, тогда как энграмма не затрагивает психические аспекты памяти.--Курлович 17:19, 13 февраля 2013 (UTC)
А почему это вдруг в статье "Память" она рассматривается только как психическая функция? ИМХО, это лишь совершенно необоснованное самоограничение авторов. --Nashev 14:48, 14 февраля 2013 (UTC)
Нужен раздел "Нейрофизиология памяти", там об энграммах упомянуть и стоит. Солярист 18:35, 13 февраля 2013 (UTC)
Необходимы еще обосновать что энграмма связана с психической функцией памяти. Если говорить про нейрофизиологию и нейробиологию памяти то это пожалуй ближе: Привыкание (психология)--Курлович 21:48, 13 февраля 2013 (UTC)
Согласен, нужен. --Nashev 14:48, 14 февраля 2013 (UTC)
В идеале этот раздел и вовсе на самостоятельную статью потянуть должен. Материала-то хоть отбавляй. Но для начала нужно структурировать и дополнить имеющуюся статью. Потому что, например, раздел «Неврологическая память» — это какое-то недоразумение. Солярист 17:36, 14 февраля 2013 (UTC)

А где всё-таки хранится память?[править | править вики-текст]

А где всё-таки хранится память? В какой части мозга? Очень интересует этот вопрос, а в статье он увы не рассмотрен практически. 91.122.126.106 21:53, 13 января 2014 (UTC)