Обсуждение:Пантюркизм

Тюркскофобская статья?

Может быть я вижу мир в другом свете, но мне кажется, что эта статья определённо не нейтральна. Но думаю надо по порядку. Начнём с самого очевидного, много написали, но вот выставить ссылки на авторитетные источники забыли. Самое главное, что выставить ссылки на те участки в статье, на которые очевидно есть авторитетные источники не забыли. Теперь о присутствие сайта genocide.ru. Я как то не слежу за модой, это что, новый армянский тренд, вставлять во все статьи, где есть слова имеющие заветное тур\тюр ссылки на свой "геноцид"? Может быть вам пойти и ещё замусорить статью о турке? 46.63.239.179 09:42, 4 апреля 2012 (UTC)

Турецкие лицеи в РТ были закрыты

А кто сказал, что их закрыли? Мож, хотели, но не закрыли в Татарстане. I Can 15:44, 2 марта 2006 (UTC)

• Интересный факт, хотя к пантюркизму имеющий такое же отдалённое отношение, как немецкие школы в России к пангерманизму. 66.65.129.159 16:57, 24 апреля 2008 (UTC)

Это статья вовсе не о Турции

Пантюркизм возник не в Турции и Турция не являлась главным очагом или идеологическим центром пантюркизма. Поэтому, слова "это незавершённая статья о Турции" неуместны. Политика Османской империи по распространению своего влияния в мире не была частью пантюркизма. Пипумбрик 17:16, 16 мая 2009 (UTC)

• Уважаемый Пипумбрик делайте различия между Турцией и Османской империей, это не одно и тоже. Ответ на вопрос где родина пантюркизма? весьма спорный и неоднозначный, а что же касается главного очага и одного из важнейших центров пантюркизма в наше время это бесспорно и однозначно Республика Турция. H А Z A R 10:45, 24 декабря 2011 (UTC)

Пантюркизм и другие миры, Пантюркизм и Россия

• Как пантюркизм так значит сразу угроза всему миру и территориальной целостности всем и вся?! Читаем википедию про панславянизм оказывается, что это идеология и т.п. т.д.! Ну и где нейтральность? Что панславянизм не угрожает терр. целостности странам, где проживает славянское население? 10:30, 24 декабря 2011 (UTC) QAZAQ — Эта реплика добавлена с IP 46.227.184.204 (о)
• Вопрос к админу: не кажется ли Вам, что советская идеология (определение из БСЭ) неуместна в статье "Пантюркизм и Россия"?46.227.184.204 10:48, 24 декабря 2011 (UTC) QAZAQ
  • • Уважаемый аноним (46.227.184.204), Википедия не занимается поиском истины, Википедия не является идеологическим рупором, Википедия — не трибуна, смотрите ВП:ЧНЯВ. Википедия лишь констатирует факты, смотрите внимательно в указанных заголовках лишь констатируется мнение о существовании такого догматического взгляда.

Там четко написано что "Эта догма была превалирующей в советской историографии, идея пантюркизма была объявлена антисоветской и антинародной и объяснялась как «турецкая разновидность фашизма». H А Z A R 10:58, 24 декабря 2011 (UTC)

Просмотрел всевозможные панизмы в википедии. Почему-то ни в одной из них нет советской идеологии и публикаций из БСЭ! 46.227.184.204 11:00, 24 декабря 2011 (UTC) QAZAQ

Во первых не размножайте без необходимости новые разделы, во вторых ваш довод нарушает правило ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ. Природа Википедии такова, что аргументы, основанные на существовании или несуществовании других статей, не могут быть убедительными: ничто не может помешать кому-либо создать любую статью. Сравнение с другими статьями может быть лишь частью аргумента, само по себе оно ни о чём не говорит. H А Z A R 10:09, 25 декабря 2011 (UTC)

Пантюркский флаг

"Для единого флага взяты символы всех 4 суверенных тюркских государств" - а Узбекистан и Туркменистан уже потеряли суверенитет? 89.250.18.4 01:23, 18 сентября 2012 (UTC)

ОРИСС или нет?

Коллеги! У меня вопрос. Список пантюркистов не имеет одной общей ссылки, т. е. собран по разным источникам. Такой список разве не является ОРИССом? Filantrop 9 12:13, 20 февраля 2013 (UTC)

• Половина бы крайне удивилась своему присутствию в этом списке. Anadolu-olgy 13:11, 20 февраля 2013 (UTC)
• Вопрос на самом деле важный. Если мы в этот список начнём добавлять ныне живущих людей, то это может стать для них источником неприятностей, что категорически запрещает ВП:БИО. Предлагаю список из статьи удалить как ОРИСС. Filantrop 9 09:12, 21 февраля 2013 (UTC)
• Согласен, этот орисс надо удалить, а какие-то персоналии оставить в разделе "См. также" Anadolu-olgy 09:35, 21 февраля 2013 (UTC)
• Замена списка на "См. также" в сущности тоже таит скрытые опасности. Лучше, как с Гаспринским: включить прямо в текст то, что относится к деятельности той или иной персоналии. Но список лучше убрать. Filantrop 9 08:19, 25 февраля 2013 (UTC)

Кто решает вопрос?

Коллеги, вопрос об удалениии списка пантюркистов кто решает? Во-первых, это ОРИСС. Во-вторых, осталось добавить ныне живущих и отправить копию в соответствующие инстанции - донос готов. Надо что-то делать.Filantrop 9 09:05, 15 марта 2013 (UTC)

• Правьте смело :) Anadolu-olgy 09:22, 15 марта 2013 (UTC)
• Тут велика вероятность большой полемики. А на неё у меня сейчас нет времени. Очень занят в другой статье. Filantrop 9 09:04, 18 марта 2013 (UTC)
• Ну, я снесу тогда, а там посмотрим. :) Мне терять не так уж много осталось :) Anadolu-olgy 09:06, 18 марта 2013 (UTC)
  • А чего в англо-Вики не снесли? Vecakina (обс.) 21:52, 9 декабря 2022 (UTC)
• ОК. Только лучше бы сохранять хладнокровие. Тема не простая. Filantrop 9 09:12, 18 марта 2013 (UTC)

По поводу высказывания «БСЭ в приоритете в русской википедии»

По поводу вот этой правки и сопровождающего её комментария: в приоритете русской википедии современные, научные, авторитетные источники. Прошу учесть это при редактировании статей. HOBOPOCC 12:41, 12 апреля 2013 (UTC)

• Гляньте коллега, соответствует ли ваша правка написанному британники? Ваша правка:культурное и политическое течение, распространенное в государствах, населенных тюркскими народами, в основе которой лежат идеи о необходимости их политической консолидации на основе этнической, культурной и языковой общности. Сформировалось во второй половине XIX века. Вот что в Британнике пишут: political movement of the late 19th and early 20th centuries, which had as its goal the political union of all Turkish-speaking peoples in the Ottoman Empire, Russia, China, Iran, and Afghanistan. The movement, which began among the Turks in the Crimea and on the Volga, initially sought to unite the Turks of the Ottoman and Russian empires against the growing Russian tsarist domination. Теперь будьте добры редактируйте статью согласно источнику --r4sk 14:52, 12 апреля 2013 (UTC)

  Это другой вопрос (адекватность введения «по Британике» или другому авторитетному источнику) и переписывать может тот, кому это интересно (колхоз википедия — дело добровольное). HOBOPOCC 15:33, 12 апреля 2013 (UTC)

  • Вам не интересно? Почему ваша правка не соответствует источнику, вводите в заблуждение участников и читателей?--r4sk 16:06, 12 апреля 2013 (UTC)
    • Здесь, конечно, многое уточнять надо. Но в преамбуле нет определения, которое сейчас официально принято в России. А без него как-то странно всё выглядит. Здесь свой исторический опыт, и Россия как наследница СССР со своим определением пантюркизма должна как-то присутствовать в преамбуле. Надо же учитывать, что в англоязычных странах пантюркистов не расстреливали, а в СССР - очень даже. Кстати, именно поэтому список известных пантюркистов в статье нежелателен. Хотя, конечно, он ещё просто не проходит по ВП:ТРС: пункт 4 об этом говорит вполне внятно. Не будет возражений, если его удалить? Filantrop 9 09:36, 30 октября 2013 (UTC)
      • Если у Вас есть АИ по данной тематике - то правьте смело. А список составлен как-то хаотично - если нет АИ то можно и "очистить", тем более многие из них «известны неизвестно кому». Ryanag 13:02, 30 октября 2013 (UTC)
      • Список я убрал. Но хотел бы обратить внимание спорящих на этот факт. Filantrop 9 10:17, 5 ноября 2013 (UTC)

Объективность БСЭ

Вот что БСЭ писала про конфуцианство: В 136 до н. э. при императоре У-ди оно было провозглашено официальной доктриной и после этого оставалось господствующей идеологией на протяжении свыше двух тысяч лет (до буржуазной Синьхайской революции 1911), поддерживая существование феодально-абсолютистской деспотической власти. В К. усиливаются религиозно-мистические и реакционные черты. На первый план выдвигаются положения о небе как о предопределяющей божественной силе, о зависимости общества, человека от воли неба, о божественном происхождении власти государя - "сына неба", о верности подданного государю, о господстве "сына неба" над всеми народами Вселенной. Т. о., К. как господствующая идеология, веками проповедуя культ императора как исполнителя "воли неба", насаждало в народе фанатическую преданность "сыну неба", китаецентризм, шовинизм и пренебрежительное отношение к другим народам. китаецентризм, шовинизм и пренебрежительное отношение к другим народам.--147.30.84.41 13:14, 21 сентября 2015 (UTC)

• Про китайцев, а точнее конфуцианцев я с вами полностью согласен, они и сейчас ведут себя как пупы Земли, а не только в Средние века. Но причем здесь пантюркизм? При всех его замашках, он в сравнении с конфуцианством достаточно слаб и гораздо менее сплочен, хотя и распространился на значительное число стран. 109.188.125.9 18:43, 13 ноября 2015 (UTC)
  • Это лишь пример пропагандистской ангажированности советских источников. Лицемерно европейцу критиковать китаяцентризм расовые теории создали европейцы а не китайцы. Malathion Carbophos 12:50, 14 декабря 2015 (UTC)
    • Расовые теории создали европейцы, но китайцы пустили их в ход и активно разрушают сейчас европейскую цивилизацию, да и не только ее. 109.188.126.7 20:40, 5 августа 2016 (UTC)