Обсуждение:Полезный идиот
 | Эта статья содержит текст, переведённый из статьи Useful idiot из раздела Википедии на английском языке. Список авторов находится на странице истории правок оригинальной статьи. Информация о включении текстов из других источников и их авторах может быть размещена на странице обсуждения оригинальной статьи. |
Шаблоны[править код]
Содержание статьи (преамбула) уже давно несоответсвует этому шаблону (Переведено из Англ.вики.) Что такое «западный жаргон» ? Разве существует такой «западный» язык? Бессмысленную фразу удаляю.--85.176.141.197 00:03, 14 июля 2013 (UTC)
Происхождение термина[править код]
Нефиг переписывать фигню с аглицкой педии: фиг они по-русски понимают. Russian expression is «полезные дураки» . Here is what I added recently there:
In Russian language, the equivalent term "useful fools" (полезные дураки) was in use at least in 1941. [1]
(Sorry, I don't have Russian keyboard.) Unfortunately дедушка Ленин didn't write it down either. Altenmann 00:43, 30 марта 2014 (UTC)
- ↑ The expression was used, e.g., by Russian literary critic Базанов, Василий Григорьевич when commenting on Nikolai Leskov's anti-nihilistic novels: "Русские «нигилисты» в руках польских агентов, судя по роману Лескова, были не больше как «полезные дураки» и глупые энтузиасты, которых можно заставить итти в огонь и в воду" ("According to Leskov's novel, Russian 'nihilists' were for Polish agents no more than useful fools and silly enthusiasts, which could be goaded to go through fire and water."), citing from Bazanov's monograph "Из литературной полемики 60-х годов", Petrozavodsk, 1941 p. 80 The phrase refers to a contemporary opinion that Russian revolutionary movement (colloquially called "nihilists") was a result of anti-Russian agitation by the Polish insurgents.
Правка Komarof[править код]
@Komarof: Вы внесли в статью принципиальную правку, в том числе убрали ссылку на источник. Такая правка требует согласования (ВП:КОНС). До достижения консенсуса возвращаю исходный вариант. Axlesaery (обс.) 06:53, 20 августа 2023 (UTC)
- Axlesaery, правило ВП:КОНС запрещает вам возвращать свою версию после того, как вашу правку отменили (отмена отмены). Вы и обязаны доказывать, что полное переписывание статьи с удалением всей исторической информации в угоду текущей политической конъюнктуре и вашей непримиримой позиции к инакомыслящим имеет право на жизнь. А пока, в соответствии с требованиями правила, потрудитесь вернуть статью в состояние до своей активности. — Komarof (обс.) 08:06, 20 августа 2023 (UTC)
- Мои дополнения к статье сделаны в полном соответствии с ВП:ПС и ВП:АИ. Что касается моей "непримиримой позиции" (?) см. ВП:ОБС (обсуждайте статьи, а не авторов). Вы же, повторю, снесли мнение с источником, заменив его утверждением без источника (ВП:ОРИСС). Поэтому объясняться следует не мне, а вам. Остаюсь в ожидании ваших доводов, c источниками, конечно. Axlesaery (обс.) 08:48, 20 августа 2023 (UTC)
- Не подменяйте содержание правила КОНС своими воззрениями и верните статью в состояние до своих правок. Источник на определение исторического термина должен быть словарный, энциклопедический, а не статья в газете, просто использующая данный термин, причем не исключено, что в его искажённом восприятии. Ваша позиция же прекрасно характеризуется тем, как вы используете самостоятельно созданную версию статьи: [1], так что цель всех этих усилий очевидна. — Komarof (обс.) 08:56, 20 августа 2023 (UTC)
- Увы, обсуждение явно пошло по кругу. Предлагаю дождаться результатов обсуждения на форуме. Axlesaery (обс.) 09:09, 20 августа 2023 (UTC)
- Не подменяйте содержание правила КОНС своими воззрениями и верните статью в состояние до своих правок. Источник на определение исторического термина должен быть словарный, энциклопедический, а не статья в газете, просто использующая данный термин, причем не исключено, что в его искажённом восприятии. Ваша позиция же прекрасно характеризуется тем, как вы используете самостоятельно созданную версию статьи: [1], так что цель всех этих усилий очевидна. — Komarof (обс.) 08:56, 20 августа 2023 (UTC)
- Мои дополнения к статье сделаны в полном соответствии с ВП:ПС и ВП:АИ. Что касается моей "непримиримой позиции" (?) см. ВП:ОБС (обсуждайте статьи, а не авторов). Вы же, повторю, снесли мнение с источником, заменив его утверждением без источника (ВП:ОРИСС). Поэтому объясняться следует не мне, а вам. Остаюсь в ожидании ваших доводов, c источниками, конечно. Axlesaery (обс.) 08:48, 20 августа 2023 (UTC)