Обсуждение:Приднестровская Молдавская Республика

Просьба договориться

Уважаемые Участники, попробуйте договориться до такой редакции текста, которая всех можнт устроить, может быть разделив полярные мнения по разным частям статьи. Война откатов недопустима неон 18:33, 11 мая 2006 (UTC)

См. здесь: Национально-культурное движение за возрождение молдавского языка и усиление его государственной функции приводит к фактической румынизации, призывам к объединению с «исторической родиной» — Румынией и изгнанию «мигрантов» запрету на официальное использование русского языка. Отказ националистических лидеров идти на какие-либо компромиссы с национальными меньшинствами — русскими, украинцами, гагаузами — приводит к разжиганию национальной розни и открытой вражды.

Что это за дрянь? Я не знаю кто написал этот текст ну я у уверен што он нарушает НТЗ.Tijones 19:14, 11 мая 2006 (UTC)

По-моему, никакого нарушения НТЗ нет. Я тоже не знаю, кто написал этот текст, но такие события, к сожалению, имели место. —Zserghei 19:45, 11 мая 2006 (UTC)

А как же? «Национально-культурное движение за возрождение молдавского языка и усиление его государственной функции приводит к фактической румынизации» С этом я не согласен, это только представляет точку эрения автора. «Или эдесь: Отказ националистических лидеров идти на какие-либо компромиссы с национальными меньшинствами приводит к разжиганию национальной розни и открытой вражды.» О чем говорит он, какие компромиссы?Tijones 20:07, 11 мая 2006 (UTC)

В следующих разделах статьи всё объеснено. Основное требование — принять закон о функционировании в республике двух государственных языков — молдавского и русского. —Zserghei 20:52, 11 мая 2006 (UTC)

Что значит «Национально-культурное движение [...] приводит к фактической румынизации?» Значит если если молдавский язык стал единственым государственным языком зто называется румынизацией? Это не только неправильно ну даже глупо. Большинство населения (70%) считали его их родным языком, руский- только 21%. Язык даже назывался молдавский а не румынский, и многие из лидеров республики были против румынской идентичности молдаван. Tijones 15:28, 28 июня 2006 (UTC)

«призывам к объединению с «исторической родиной» — Румынией и изгнанию «мигрантов»»... только самые радикальные члены движения говорили об этом, здесь автор текста преувеличил много. Tijones 02:06, 29 июня 2006 (UTC)

И ещё один раз, ясно что были компромиссы, на пример относительно гражданства (в Прибалтике было гораздо хуже для русских). Tijones 02:17, 29 июня 2006 (UTC)

Текст, который Вам так не нравится, по всей видимости, написал я. Далее в истории конфликта раскрывается, что имелось в виду - запрет на официальное использование русского языка наряду с молдавским. Если Вы не считаете вспыхнувший вооружённый конфликт и несколько тысяч жертв проявлением национальной розни и открытой вражды, тогда что, по Вашему мнению, им является? Данная фраза описывает то, что произошло на самом деле. Вам не нравится формулировка? Или не нравится правда - такая, какая она есть? Если не нравится формулировка - называйте конкретные слова, которые не нравятся, и я готов обсудить, как их можно изменить. Если в истории конфликта указаны события, которых на самом деле не было, - указывайте на них. wulfson 03:57, 29 июня 2006 (UTC)

Народный фронт(теперь ХДНП) был и является именно националистической организацией. К тому времени, (до 1994 года) язык назывался "румынский". Насчёт объединения с Румынией и изгнания "оккупантов" - действительно, самые радикальные, они тогда и к власти пришли: en:History of Moldova#Increasing self-expression ("рост самовыражения" - вот уж всем эвфемизмам эвфемизм!). А лозунги все эти (и многие другие, пожёстче) у нас прямыми трансляциями с площади по телевизору показывали. Это уже потом, к 1994му году все остепенились и фронтисты оказались в меньшинстве. --Illythr 23:34, 29 июня 2006 (UTC)

В законе о языках, язык назывался (и ещё называется) "молдавский". Конечно что в Молдове были экстремисты, ну большинство общества и лидеров были умеренными людьми. Например никто не может сказать что Снегур, президент страны, был большом националистом. Прочитайте пожалуста англискую версию статьи en:History of Transnistria, она относительно объективная. Tijones 00:21, 30 июня 2006 (UTC)

Совершенно верно, по-моему, Снегур и националистом-то не был, а просто воспользовался ситуацией, чтобы прийти к власти (это ИМХО, конечно). Однако дело в том, что на тот момент, эти экстремисты стали самой "видимой" и "слышимой" частью населения. Они открыто поддерживали правительство Снегура, которое делало многое из того, что они требовали. И все эти призывы и лозунги имели место. Также были и беспорядки, осквернение еврейского кладбища и даже убийство, но это всё было потом списано на обычное хулиганство. Насчёт английской статьи - все эти моменты в той статье отсутствуют, особенно момент про отмену официального статуса русского языка, как причину конфликта, что меня, как непосредственного свидетеля тех событий, весьма удручает. К сожалению, я не догадался тогда записывать выступления активистов Народного Фронта на площади Великого Национального Собрания Кишинёва, а так как вся эта информация доступна сейчас только на приднестровских сайтах весьма пропагандистского толка, то степень доверия к ней на Западе практически нулевая. Гм, было бы неплохо попытаться раскопать видеоархивы тех времён... --Illythr 00:58, 30 июня 2006 (UTC)

А как же, в статьи написано о новых законах о языках. «The language laws — introducing the Latin alphabet for written Moldovan and requiring proficiency in the Moldovan language (essentially—some would say exactly—the Romanian language) for public servants— presented a particularly volatile issue as a great proportion of the non-Romanian population of the Moldavian SSR did not speak Moldovan.» Tijones 14:13, 30 июня 2006 (UTC)

Гм, ну если только "requiring proficiency... for public servants" расширить... Понимаешь, госслужащие-то как раз должны знать госязыки, причём желательно все. В той же Канаде тебя как на английском, так и на французском обслужить могут (ну, кроме Квебека). Тут проблема была в том что в *все* официальные дела предписывалось вести *только* на румынском, причём не только госслужащим, а всем гражданам. --Illythr 14:25, 30 июня 2006 (UTC)

Да понимаю. Tijones 14:39, 30 июня 2006 (UTC)

PS:В Конституции до 1994го года госязык назывался "Румынский". Потом название признали неконституционным и сменили. Государственная атрибутика (флаг, гимн, см en:History of Moldova#Independence) первоначально тоже была румынской. --Illythr 01:21, 30 июня 2006 (UTC)

Да, ты прав, после 1991 (и до 1994) язык официально назывался «румынский». Я думал о законах 1989-ого года. Tijones 13:47, 30 июня 2006 (UTC)

Компромиссы - подразумевается прежде всего госязык. 21% - это достаточно большое число. В Канаде(en), к примеру, франкоговорящее население составляет 23,2%, однако французский является государственным языком наравне с английским. Думаю, что если бы канадское правительство вдруг решило последовать примеру молдавского и отменило государственный статус французского, это было бы, мягко говоря, очень отрицательно воспринято, особенно в Квебеке(en). Именно отмена государственности русского языка и явилась причиной повсеместных забастовок и требований автономии Приднестровья с возможностью определения официциального языка. Что было дальше - см хронологию... --Illythr 00:58, 30 июня 2006 (UTC)

Я не сомневаюсь в этом, конечно конфликт носил этнический характер, и проблема языков была важной. Ну я только не согласен с утверждением что совсем не были компромиссы. Tijones 14:13, 30 июня 2006 (UTC)

Я думаю, тогда можно этот абзац переписать так : Отказ лидеров страны предоставить официальный статус языкам национальных меньшинств — русскому, украинскому и гагаузскому — даже в местах их компактного проживания (Гагаузии и Приднестровье) приводит к разжиганию национальной розни и открытой вражды.

Хорошо, с этом я согласен. Tijones 15:57, 30 июня 2006 (UTC)

Раз все согласны, добавляю это предложение. Ещё вернул "антирусские лозунги", так как и такие были. --Zserghei 16:47, 30 июня 2006 (UTC)

Я думаю нужно создать две страницы: Приднестровская Молдавская Республика (как самостоятельное государство) и Приднестровье в составе Молдовы и уже там излагать свои позиции. И дать ссылки друг на друга о наличии противоположных версий. bender 21:11, 20 февраля 2007 (UTC)

Ну это будет не очень правильно об одной и той же территории в одинаковый период времени. Это может запутать читателей. Скорее всё же надо изложить точки зрения в одной статье.--Dima1 21:22, 20 февраля 2007 (UTC)

Уже есть:Приднестровье. Тока противоположные мнения по разным статьям разводить не стоит. Ответвление мнений в Википедии не приветствуется. --Illythr 21:51, 20 февраля 2007 (UTC)

Румынизация

Как можно иначе представить следующий набор фактов:

• 1) Госязык в Конституции по достижении независимости назывался "Румынский". Потом (в 1994м) название признали неконституционным и сменили;
• 2) Собственно, переход на латинскую графику рассматривался как внедрение румынского языка;
• 3) Во всех школах были в обязательном порядке были введены предметы "Румынский язык" и "История румын";
• 4) Государственная символика первоначально была принята румынская (см en:History of Moldova#Independence);
• 5) Повсеместно менялись названия улиц и городов. Некоторые политизированные названия (типа Ленина, Дзержинского... имело смысл поменять, но менялись практически все - Садовая, например...);
• 6) Часовой пояс сменили с GMT+03 (московское время) на GMT+02 (восточноевропейское время). Правда, это сделали и в Украине... --Illythr 14:16, 30 июня 2006 (UTC)

Под этом термином подразумевается насильственная ассимиляция населения. Я не думаю что правительство страны хотело этого. Tijones 14:54, 30 июня 2006 (UTC)

Этого хотел Народный Фронт, обладавший тогда парламентским большинством. Присоединение к Румынии представлялось как воля молдавского народа, никакой насильственности. По установленной тогда молдо-румынской идентичности, все этнические молдоване являются румынами, так что стоит только "русско-советскую оккупацию" убрать - и всё станет хорошо. Никого особо и не спрашивали... --Illythr 15:38, 30 июня 2006 (UTC)

Хорошо, теперь я понимаю то что Wulfon хотел сказать. Да, можно сказать что-то в роде «Введение законов о языках, симболике, и.т.д. приводит к румынизации.»Tijones 18:29, 30 июня 2006 (UTC)

Антирусские лозунги?

А почему умалчиваем об антимолдавских и антирумынских лозунгах? Осенью 1990 г. я оказался в Уфе в одном гостиничном номере с директором винодельческого завода из Приднестровья, евреем. С собой у него была какая-та казачья газета, там и присутсвовали националистические антимолдавские лозунги и призывы к созданию Южной Казачьей Республики и... отделению от СССР. Да и директор не стеснялся в выражениях, типа «не будем учить их собачий язык» (извините, только цитата). И откровенно говорил, что «русский вопрос» только публичный повод, главное - вопрос о присоединении к Румынии и неконкурентность приднестровских винодельческих хозяйств по сравнению с румынскими. А о том, какую поддержку всё это имело «сверху», в самой статье прописано. Тут обе стороны, конечно, были «хороши». Также не упомянуто об общеизвестном участии в провокации спецназа морской пехоты, в бытность ещё СССР.--AlefZet 11:31, 31 августа 2006 (UTC)

(1) Про "общеизвестное" - пожалуйста, поподробнее. (2) Анекдоты про молдаван в Одессе и даже в Москве (как сейчас про чукчей) рассказывали ещё чёрт-те когда, так что бытовой национализм был всегда. Но следует чётко определять причинно-следственные связи - подъём Народных фронтов во всех республиках привёл к призывам к самоопределению и самозащите русского населения - а не наоборот. Практически нигде эти призывы не дали толку, и русские и русскоязычные потихоньку двинулись по пути "чемодан - вокзал - Россия", отдавая своё жилье за бесценок местным. Приднестровье - это единственное место, где славяне закрепились и не ушли - потому что оказались организованнее, многочисленнее, компактнее, потому что на их стороне (и буквально - на их стороне Днестра, и фигурально) оказалась армия, причём единственная боеспособная армия, оставшаяся в российском подчинении, а также практически вся тяжёлая промышленность республики плюс выгодное стратегическое положение - Днестр). А то, что друг друга не любили и не любят - так это общее место. wulfson 11:54, 31 августа 2006 (UTC)

Присоединения к Румынии тогда тоже боялись, националисты его как нечто, само собой разумеющееся преподносили. Это уже потом Снегур их "кинул". Насчёт неконкурентности - вполне возможно, хотя достаточной информацией по этому вопросу не обладаю. --Illythr 19:04, 26 сентября 2006 (UTC)

Какого чёрта у них на гербе и флаге коммунистическая символика? Davis Estevis

Ну так это же последний уголок СССР на карте мира... ;-) -Illythr 19:04, 26 сентября 2006 (UTC)

Это какие например страницы имеют интернет-домен .ru ? .net, .md и .com я бы ещё согласился. Приведите, пожалуйста, пример.--Dima1 15:04, 27 февраля 2007 (UTC)

• http://priznanie.tiras.ru/
• http://www.tiraspol.ru/
• http://guinpmr.narod.ru/
• http://tiras.ru/index.php/
• http://novaiagazeta.org.ru/
• http://courier-pmr.narod.ru/ --Zserghei 18:47, 27 февраля 2007 (UTC)

А .su там разве не действует?--Другой Владимир 15:24, 17 августа 2007 (UTC)

бэи

бэи, почему вам это надо ? почему несколько человек манипулируют 500000 жителей ? представьте себе что они "какимто" образом исчезнут ...

Это вообще кому? И к чему? --Illythr 18:33, 24 ноября 2006 (UTC)

Объединение

Участник:Bendery вновь поднял вопрос о необходимости объединения статей Приднестровская Молдавская Республика и Приднестровье. Была создана статья Приднестровская Молдавская Республика/Temp, в которой предполагается сделать попытку объединения.

Я предлагаю обсудить целесообразность объединения, чтобы работа не пропала зря. Свои мнения высказывайте на странице Википедия:К объединению/21 февраля 2007. Обсуждение продлится неделю. --Zserghei 12:45, 21 февраля 2007 (UTC)

Уроженцы ПМР

Подавляющее большинство указанных уроженцев ПМР собственно в ней не родились (Подольская и Бессарабская губернии). Коль скоро есть отдельная статья о географическом понятии Приднестровье, то уроженцев следует перенести туда.--Simulacrum 17:24, 2 марта 2007 (UTC)

Внимательнее прочитайте что там написано! bender

Да нет, я-то прочёл внимательно и в этом всё дело: там написано Приднестровье, а статья называется ПМР. Есть, однако, отдельная статья Приднестровье.--Simulacrum 17:31, 2 марта 2007 (UTC)

• Абсолютно верно, все уроженцы должны быть перенесены в статью Приднестровье, так как когда они родились, ПМР ещё не было, и к ПМР они отношения не имеют. --Алеко 18:36, 2 марта 2007 (UTC)
• Согласен. Уроженцев лучше перенести в статью о регионе, раз уж статья существует. В этой же статье можно сделать список известных личностей, проявивших себя именно в ПМР, что поможет также координировать работу по созданию статей о них. —Zserghei 18:42, 2 марта 2007 (UTC)

Я тоже думаю, что так будет логичней — речь-то идёт об уроженцах географического региона, а не административно-политической единицы. --Simulacrum 20:28, 2 марта 2007 (UTC)

Где вы интересно прочитали, что они родились в ПМР??? Там написано уроженцы Приднестровья! А статья называется — Рождённые в Приднестровье, и там написано, что родившиеся на территориях входящих ныне в ПМР. И между прочим Бендеры не входст в Приднестровье, куда тогда родившихся здесь вписывать? — Эта реплика добавлена участником Bendery (о • в)

Речь идёт не о статье [[Рождённые в Приднестровье, а о том, что раздел "Уроженцы Приднестровья" лучше перенести из этой статьи в статью Приднестровье, оставив здесь лишь список людей, знаменитых в ПМР. —Zserghei 22:39, 2 марта 2007 (UTC)

А разве об указанных там людях в ПМР не знают? — Эта реплика добавлена участником Bendery (о • в)

Я имею в виду список тех людей, которые проявили себя именно в ПМР. —Zserghei 12:39, 3 марта 2007 (UTC)

Говоря о логичности, я имел в виду то, что нейтральнее увязывать исторические персоналии с географическим местом их рождения (или имеющим на тот момент быть образованием), нежели с административно-политическими единицами, образованными много позже. Этим удастся избежать скажем помещения этого самого списка в статьи об уроженцах Республики Молдова, Молдавской Советской Социалистической Республики, Молдавской Автономной Советской Социалистической Республики, Скифского царства и Хазарского Каганата. Совершенно разумно иметь такой список в статье о географическом регионе Приднестровье, а также в статьях соответственно о Подольской, Херсонской и Бессарабской губерниях Российской Империи (для тех, кто появился на свет в соответствующий исторический промежуток времени). Меня в своё время в школе учили, что Антон Рубинштейн — молдавский композитор, родился-то он неоспоримо на территории Молдавской ССР; явная натяжка, правда? --Simulacrum 14:05, 3 марта 2007 (UTC)

Административное деление

В административном делении внизу страницы необходимо так же добавить Бендеры и Тирасполь. — Эта реплика добавлена участником Bendery (о • в)

Добавил. P.S. Не забывайте подписываться. —Zserghei 07:15, 5 марта 2007 (UTC)

Ccылки

Много их, что-то. Прямо линкспам какой-то. Поудалять бы все эти предприятия, банки, итп. И что это за кусок истории в конце? --Illythr 13:29, 25 апреля 2007 (UTC)

Перенёс часть ссылок в более подходящие статьи. Надо бы написать статьи об экономике, спорте в ПМР и т. п., чтобы можно было перенести ссылки туда. —Zserghei 13:46, 25 апреля 2007 (UTC)