Обсуждение:Рогволод Всеславич (князь полоцкий)
Вы ссылаетесь (7, 8) на первоисточники, такова Ваша собственная интерпретация событий 1127-1128? Загорульский, видел Вы сделали шаблон, пишет иначе и весьма основательно, в т.ч. и о старшинстве Рогволода-Бориса среди других сыновей. Напр. из Жития Ефросиньи явственно следует, что Рогволод-Борис был князем в Полоцке при основании Спасского монастыря, что ранее 1127-1128, это и замечает Загорульский между прочего. --MaximLitvin 14:34, 21 марта 2009 (UTC)
- Правьте смело. Загорульского у меня нет, я писал на основании Алексеева и Войтовича. Интерпретация принадлежит здесь Войтовичу, хотя я ее сократил.-- volodimer (обс) 17:39, 21 марта 2009 (UTC)
- Странная вещь, откуда Алексеев взял у игумена Даниила Давида, Бориса и Глеба. В БелВики я об этом не писал вообще, хотя Алексеев АИ, но вот у Даниила: "И о сем похвалю благаго Бога, яко сподоби мя худаго имена князей рускых написати в лаврѣ у Святаго Савы; и нынѣ поминаются имена их во октении, с женами и с дѣтьми их. Се же имена их: Михаил Святополкъ, Василие Владимеръ, Давидь Святославич, Михаилъ Олегъ, Панъкратие Святославич, Глѣбъ Менский. Толко есмь ихъ помнѣл имѣнъ, да тѣх вписах. Опрочѣ всѣхъ князь русскых, — и о болярех у Гроба Господня и во всѣх мѣстѣх святых. И отпѣхом литургии за князи русскыя и за вся християны, 50 литургий; а за усопшаа 40 литургий отпѣхом.", -- из Всеславичей только Глеб. Алексеев сам ссылается на другое издание от 1891 года, т.е. просто не проверил по каким-то причинам. Думаю, надо это убрать из статьи. Что думаете? --MaximLitvin 18:23, 2 сентября 2009 (UTC)
- Даже не скажу, я тут Алексееву доверял. В любом случае аргументацию его оставить нужно, но можно указать, что у игумена Даниила в издании таком-то таких князей не указано.-- Vladimir Solovjev (обс) 19:58, 2 сентября 2009 (UTC)
- В том и дело, что от Алексеева эта информация с его выводами пошла в историографию, нет АИ чтобы опровергнуть (или я не нашёл). Правда Янин об этом что-то писал, надо искать ещё (В.Л. Янин, Междукняжеские отношения в эпоху Мономаха и "Хождение игумена Даниила". В: Труды СДРЛ XVI, 1960, ст. 122-130. З.Ы. Нашёл [1] --MaximLitvin 08:24, 3 сентября 2009 (UTC)). Давида и Бориса нет во всех изданиях, их немного (хотя списком более 100), проверял, напр. [2]. Алексеев ссылается не на Хождение, а на исследование о Данииле, его найти мне не удалось, но вероятно там делаются какие-то выводы о Всеславичах, которые Алексеев не проверил по Хождению. Жаль, многие выводы Алексеева по Полоцкой земле обесцениваются до 0. --MaximLitvin 08:13, 3 сентября 2009 (UTC)
- Даже не скажу, я тут Алексееву доверял. В любом случае аргументацию его оставить нужно, но можно указать, что у игумена Даниила в издании таком-то таких князей не указано.-- Vladimir Solovjev (обс) 19:58, 2 сентября 2009 (UTC)
- Странная вещь, откуда Алексеев взял у игумена Даниила Давида, Бориса и Глеба. В БелВики я об этом не писал вообще, хотя Алексеев АИ, но вот у Даниила: "И о сем похвалю благаго Бога, яко сподоби мя худаго имена князей рускых написати в лаврѣ у Святаго Савы; и нынѣ поминаются имена их во октении, с женами и с дѣтьми их. Се же имена их: Михаил Святополкъ, Василие Владимеръ, Давидь Святославич, Михаилъ Олегъ, Панъкратие Святославич, Глѣбъ Менский. Толко есмь ихъ помнѣл имѣнъ, да тѣх вписах. Опрочѣ всѣхъ князь русскых, — и о болярех у Гроба Господня и во всѣх мѣстѣх святых. И отпѣхом литургии за князи русскыя и за вся християны, 50 литургий; а за усопшаа 40 литургий отпѣхом.", -- из Всеславичей только Глеб. Алексеев сам ссылается на другое издание от 1891 года, т.е. просто не проверил по каким-то причинам. Думаю, надо это убрать из статьи. Что думаете? --MaximLitvin 18:23, 2 сентября 2009 (UTC)
поход на земгалов[править код]
Там написано "вероятно участвовал", потому как говориться, что поход совершили полоцкие князья -- соответственно, это могли быть всё Всеславичи кроме Романа, в т.ч. и Борис мог быть, тем более как непосредственно полоцкий князь. Тут АИ практически 90% из списка литературы в статье. --Максим Л. 16:59, 20 июля 2010 (UTC)