Обсуждение:Сатанизм
Эта статья тематически связана с вики-проектом «История», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с историей. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Untitled[править код]
Качество статьи[править код]
Захотелось узнать что-нибудь о сатанизме. Открываю статью. Но после фразы в самом же ее начале "истоки сатанизма кроются в самых древних религиях, где воздавались почести суровым и жестоким божествам" становится ясно, что читать дальше вообще не имеет смысла. Если подобное подается на полном серьезе как факт - видимо, уважаемые авторы и их источники на этой планете живут уже тысячи лет. Во что слабо верится. Пожалуйста, перепишите всю статью заново. Серьезно. -- A man without a country (обс.) 09:13, 21 июля 2020 (UTC)
- Приемлемая статья. — Vladis13 (обс.) 12:37, 21 июля 2020 (UTC)
- Для журнала "Сельская молодежь" разве что (есть еще такой журнал интересно?). Общие фразы, обобщения, явные ОРИССы - всё, конечно же, без атрибуций и источников. -- A man without a country (обс.) 15:00, 21 июля 2020 (UTC)
- Да, а 105 сносок и многостраничные списки научной литературы — это мерещится наверно. ;-) А вообще что вы хотите… Сатанизм — это же по сути своей, безсистемный маргинальный клинический бред для верующих в это — как нормальный человек может поклоняться верить тому, что ему во всём крайне злобно вредит, противоречит и обвиняет (перевод семитск. «шатан») и на него клевещет (греч. дьявол), тому что его уничтожает. А со стороны верующих авраамических религий — это абстрактное оскорбление чего-попало. + К сатанизму относят и коммерческо-шоу-троллинговые секты, с научно-философским сарказмом (ЛаВей, Ницше, А. Невзорова сюда же я бы приписал из современных). Это и сказано в Сатанизм#Современный сатанизм. — Vladis13 (обс.) 17:52, 21 июля 2020 (UTC)
- Знаете, есть такая поговорка - смотришь в книгу, а видишь фигу. Это я про 105 сносок и список литературы. Сравните эту статью с английской, или хотя бы с немецкой. Земля и небо. Там читаешь - и всё понятно, и в голове что-то остается и по полочкам раскладывается. Здесь читаешь - черт ногу сломит, детская книжка вперемежку с каким-то наукоподобием. Обидно за русского читателя. -- A man without a country (обс.) 18:15, 21 июля 2020 (UTC)
- ВП:Правьте смело, «хочешь сделать хорошо — сделай сам». :-) Касательно вашей вводной фразы, поясню, почему не вижу в ней проблемы. Так ведь и есть, вспомните массу древнейших культов с жертвоприношениями. Это и мифический минотавр, вероятный праобраз сатаны, которому бросали жертвы, и всякие древнейшие культы богов войны — демонов-охранителей, вроде Кибелы (в фильме «Шокирующая Азия» если, правильно помню, есть съемки конца 20 века как в Передней Азии тысяча людей в экстазе рубят и режут себя ритуальными тесаками), сканд. Один — бог мёртвых, у монголоидов и в Средней Азии ежегодные пляски в демонских нарядах клыкастых монстров, средневековые тхаги богини Кали, Майя (цивилизация)#Боги и жертвы, Вуду, и др. демоны древнейшего шаманизма и язычества. ЛаВей, оформивший «сатанизм» в культ, как раз и писал о тёмных божествах и насколько помню, у него там было призывание их всех по списку. — Vladis13 (обс.) 18:38, 21 июля 2020 (UTC)
- Вы правда не видите разницы между наличием "корней" у какого-либо верования в прошлом и весьма зыбкой претензией на подражание? -- A man without a country (обс.) 21:25, 21 июля 2020 (UTC)
- Без конкретики не пойму, что имеете ввиду. Улучшения статьи приветствуются конечно. — Vladis13 (обс.) 22:59, 21 июля 2020 (UTC)
- Вы правда не видите разницы между наличием "корней" у какого-либо верования в прошлом и весьма зыбкой претензией на подражание? -- A man without a country (обс.) 21:25, 21 июля 2020 (UTC)
- ВП:Правьте смело, «хочешь сделать хорошо — сделай сам». :-) Касательно вашей вводной фразы, поясню, почему не вижу в ней проблемы. Так ведь и есть, вспомните массу древнейших культов с жертвоприношениями. Это и мифический минотавр, вероятный праобраз сатаны, которому бросали жертвы, и всякие древнейшие культы богов войны — демонов-охранителей, вроде Кибелы (в фильме «Шокирующая Азия» если, правильно помню, есть съемки конца 20 века как в Передней Азии тысяча людей в экстазе рубят и режут себя ритуальными тесаками), сканд. Один — бог мёртвых, у монголоидов и в Средней Азии ежегодные пляски в демонских нарядах клыкастых монстров, средневековые тхаги богини Кали, Майя (цивилизация)#Боги и жертвы, Вуду, и др. демоны древнейшего шаманизма и язычества. ЛаВей, оформивший «сатанизм» в культ, как раз и писал о тёмных божествах и насколько помню, у него там было призывание их всех по списку. — Vladis13 (обс.) 18:38, 21 июля 2020 (UTC)
- Знаете, есть такая поговорка - смотришь в книгу, а видишь фигу. Это я про 105 сносок и список литературы. Сравните эту статью с английской, или хотя бы с немецкой. Земля и небо. Там читаешь - и всё понятно, и в голове что-то остается и по полочкам раскладывается. Здесь читаешь - черт ногу сломит, детская книжка вперемежку с каким-то наукоподобием. Обидно за русского читателя. -- A man without a country (обс.) 18:15, 21 июля 2020 (UTC)
- Да, а 105 сносок и многостраничные списки научной литературы — это мерещится наверно. ;-) А вообще что вы хотите… Сатанизм — это же по сути своей, безсистемный маргинальный клинический бред для верующих в это — как нормальный человек может поклоняться верить тому, что ему во всём крайне злобно вредит, противоречит и обвиняет (перевод семитск. «шатан») и на него клевещет (греч. дьявол), тому что его уничтожает. А со стороны верующих авраамических религий — это абстрактное оскорбление чего-попало. + К сатанизму относят и коммерческо-шоу-троллинговые секты, с научно-философским сарказмом (ЛаВей, Ницше, А. Невзорова сюда же я бы приписал из современных). Это и сказано в Сатанизм#Современный сатанизм. — Vladis13 (обс.) 17:52, 21 июля 2020 (UTC)
- Для журнала "Сельская молодежь" разве что (есть еще такой журнал интересно?). Общие фразы, обобщения, явные ОРИССы - всё, конечно же, без атрибуций и источников. -- A man without a country (обс.) 15:00, 21 июля 2020 (UTC)
Признание сатанизма формой экстремизма/фашизма/противоправности?[править код]
Существует ли хоть один прецендент признания какой-либо сатанинской литературы экстремистской/противоправной/разжигающей ненависть и тп? Реально вызывает недоумение, что подобные преследования со стороны закона касаются чего-угодно, но только не явно противоправных идеологий/религий/сект 78.31.5.55 17:17, 25 октября 2021 (UTC)
- Сатанизм — точно не форма фашизма. И с чего вы взяли, что он явно противоправен? Не очень понятна цель создания этой темы: вы что-то хотите добавить в статью? — Wisgest (обс.) 17:46, 25 октября 2021 (UTC)
Почему «сатана» с заглавной?[править код]
Уважаемый Klip game, я не согласен с отменой правки. Вопрос написания слова решен в обсуждении к статье «сатана» (Обсуждение:Сатана#Почему «сатана» с заглавной?). 13:43, 28 апреля 2023 (UTC)
- Потому что
1) Большой толковый словарь русского языка Кузнецова (как в первой редакции 1998 года, так и последующих переизданий, в частности 2014 года): "САТАНА, -ы; м. и ж. [греч. satanás из др.-евр.] 1. [с прописной буквы] только м. По религиозным представлениям: глава злых духов, воплощение злого начала; властелин ада, дьявол, чёрт." (чётко прописано, что с прописной буквы в значении религиозного главы злых духов).
2) Орфографический словарь Лопатина пишет «Сатана» с прописной буквы в значении «царь тьмы, глава злых духов» и со строчной в бранном контексте(gufo.me/dict/orthography_lopatin/Сатана см. онлайн).
3) Это полностью соответствует § 96 действующих правил русского языка (Пишутся с прописной буквы индивидуальные названия, относящиеся к области религии и мифологии, например: Христос, Будда, Зевс, Венера, Вотан, Перун, Молох. Примечание. Индивидуальные названия мифологических существ, превратившиеся в имена нарицательные, пишутся со строчной буквы, например: молох империализма.)
4) Не противоречит это и § 182 Полного академического справочника правил русской орфографии и пунктуации Лопатина «С прописной буквы рекомендуется писать слова, обозначающие важнейшие для христианской традиции понятия и употребляющиеся в значении собственных имен».
То есть согласно базовым справочникам современного русского языка слова «Сатана», обозначающее религиозного главу злых духов, следует писать с прописной буквы, а «сатана», обозначающее плохого человека на которого Вы бранитесь — со строчной. Все претензии адресуйте не мне, а составителям справочников. На страницах Википедии невозможно принять решение об изменении действующих правил русского языка. По этому и в статье «Сатана» придётся это обсуждать. KLIP game (обс.) 14:43, 28 апреля 2023 (UTC)