Обсуждение:Семибоярщина

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Кто написал вот эту вот фразу о Мстиславском? "К описываемому моменту возглавлял Боярскую думу. Умелый придворный, продержался во власти больше чем кто-либо другой. Пережил царство Ивана IV, Фёдора Ивановича, Бориса Годунова, Лжедмитрия I, Василия Шуйского. Во время междуцарствия его влияние только возросло, он возглавил переговоры с поляками". Что значит "продержался во власти"? Мстиславские со времён Ивана III были первыми боярами. Не "продержаться во власти" Мстиславский не мог - по местническим законам он обязан был присутствовать в Думе, занимая там ведущее место, ибо его род был самым благородным из всех. Это вам не XVIII век, когда необходимо было интриговать, чтобы удержаться возле престола. Мстиславские, Голицыны, Шуйские и пр. входили в число высших бояр автоматически, независимо от личных способностей. Так что фраза "завершил карьеру" - полная чепуха. Он не делал карьеру, она ему была обеспечена с рождения. Chulman 11:32, 3 февраля 2012 (UTC)[ответить]

  • Эту фразу написал я. "Продержался во власти" - означает то, что был востребован в руководстве страной. Не зависимо от того, был ли кто-то первым, его могли сместить. Так было даже с царём Шуйским. Так было раньше с Радой Ивана Грозного. Так было позже, с боярином Никитой Одоевским, отстранённым от политики. Так было со многими политическими деятелями 15-17 веков. Местничество не мешало отстранить политика от дел. Так что удаление части фразы было поспешным. Верните на место. Jakolev 15:51, 3 февраля 2012 (UTC)[ответить]

Не верну. Ибо само словосочетание "завершил карьеру" для наследного первого боярина - несусветная ерунда. Вы берёте исключения (В.И. Шуйский, Одоевский) и из них выводите тенденцию. В то время как правилом было как раз многолетнее пребывание боярина в Думе. Б.М. Лыков и Ф.И. Шереметьев тоже всех пересидели, в Семибоярщине участвовали, и при Михаиле Фёдоровиче сохранили ведущую роль. Они что же - изворотливые интриганы? Нет, просто местничество было превыше всего. Chulman 20:18, 11 февраля 2012 (UTC)[ответить]