Обсуждение:Скороварка

Так как пища не окисляется на воздухе под воздействием тепла, то сохраняется яркий цвет приготовленных овощей. - кто объяснит, где тут логические связи? Как пища может окисляться под воздействием тепла? P.Fisxo 05:38, 22 ноября 2013 (UTC)

Здесь, наверное, имеется ввиду, что пища проходит меньшую по времени температурную обработку, т.е. пигментные вещества не успевают разложиться, как это происходит при более большом времени приготовления. Fiftyhertz50 (обс) 21:14, 13 октября 2016 (UTC)

Нет некоторых данных

Какая температура обработки пищи? Какое номинальное давление внутри скороварки? Fiftyhertz50 (обс) 21:14, 13 октября 2016 (UTC)

Если Вы найдёте АИ для этого параметра — будет очень здорово. А так — по расчётам получается, что давление, по максимуму, составляет 1,5-2 атмосферы (2 — это уже верхний предел). Но официального подтверждения в документах скороварок мне не попадалось. --dm ^{обсужд.} 06:52, 14 октября 2016 (UTC)

Вот здесь приводятся данные для мультиварки-скороварки Philips HD 2173/03. Судя по скрину таблицы из инструкции по эксплуатации, температура приготовления в ней 140-150 градусов по Цельсию, давление 55±7 кПА, что соответствует 0,55 атмосферы. Но, надо понимать одну вещь - скороварка имеет сбросной клапан (не аварийный), через него в рабочем порядке стравливается излишек давления внутри посуды, а он будет, поскольку мы (и не только мы, а ещё и терморегулятор мультиварки, так как он не ПИД) не можем точно отрегулировать мощность пламени (ТЭНа). От сюда следует, что температурный режим скороварки может быть и 150 и 200 градусов, давление будет постоянным (так как регулируется сбросным клапаном), а вот скорость испарения при кипении будет меняться. Из всего вышесказанного можно сделать вывод: Так как давление внутри скороварке поддерживается на пол атмосферы больше, то кипение жидкости (а значит и температура приготовления пищи), судя по таблице, будет 110.79 градусов по Цельсию. Из этого следует, что таблице из РЭ к мультиварке верить нельзя, и температурный режим нельзя рассматривать именно как температуру приготовления. Вот теперь всё это нужно как то добавить в статью и узаконить по правилам Википедии. Вот только нужно найти ссылку на утверждённую РЭ по скороваркам и на учебник по термодинамике. Fiftyhertz50 (обс) 11:29, 14 октября 2016 (UTC)

Ну, ТЭН-то как раз можно регулировать достаточно точно (электрическая скороварка может просто управлять температурой через скважность подачи напряжения на ТЭН). Но приводимые Вами данные находятся в разительном противоречии: температура кипения 150 по Цельсию - это больше 3 атмосфер, чего, скорее всего, корпус не выдержит - вынесет крышку. Реальное избыточное давление вряд ли сильно выше пол-атмосферы. То есть по той же таблице получается температура в пределах 120 - это вполне согласуется с опытом. --dm ^{обсужд.} 12:21, 14 октября 2016 (UTC)

Для информации:
1. ТЭН тегулируется не точно, так как зачастую используется логика с пропорциональным регулятором с большой мёртвой зоной. Это делается, например, для того, чтобы исключить частое включение/отлючение ТЭНов.
2. Ставить регулирующую автоматику по мощности на ТЭНы экономически нецелесообразно, так как IGBT транзисторы или тиристоры, используемые в таких схемах прилично удорожают конечное изделие. Легче сделать ступенчатый нагревательный элемент. И я открою тайну - так и делают.
3. О противоречивости. Да, при 150 градусах давление внутри сосуда будет явно выше указанного в таблице. Но опять же, это режим такой, что они имели ввиду словами "Режим 150 градусов" известно только производителям.
Fiftyhertz50 (обс) 13:33, 14 октября 2016 (UTC)

А я, кажется, понял, где собака порылась. :-) В слове «мультиварка». Скорее всего, в описании приводятся данные по режиму не варки, а чего-то вроде запекания. Тогда всё вполне сходится. Жидкости в кастрюле исходно мало, а температура — как в духовке. В результате вся вода испарится, избыток давления будет стравлен через клапан (поэтому оно и останется те же полторы атмосферы), новой воде для испарения взяться неоткуда, поэтому в кастрюле будет пар под давлением 1,5 атм с температурой 150—180. Естественно, если внутрь телепортировать стакан воды, он мгновенно вскипит и вылетит паром через клапаны, понизив температуру, но поскольку телепортацию пока не изобрели… Тогда ни одна из таблиц не врёт: варка действительно идёт при 120 Цельсиях максимум, рабочее давление — полторы атмосферы плюс-минус. А прочие режимы — это уже не варка, то есть температура может гулять, а давление всё равно не превысит максимума. --dm ^{обсужд.} 04:17, 15 октября 2016 (UTC)

Ну, примерно так. Обобщая всё сказанное, необходимо как то эти данные добавить в статью. Единственно, надо это научно обосновать и сослаться на авторитетный труд. Fiftyhertz50 (обс) 17:57, 16 октября 2016 (UTC)